www.znatoki.lv
https://www.znatoki.lv/forum/

Специальная тема для конструктивных предложений по улучшению качества вопросов РЧ.
https://www.znatoki.lv/forum/viewtopic.php?f=2&t=1890		 Страница 1 из 11
Автор:  Const [ 23 мар 2017, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Специальная тема для конструктивных предложений по улучшению качества вопросов РЧ.
В Фейсбуке начали генерировать интересные идеи, не хочется, чтобы они все потерялись, а ещё больше хочется, чтобы часть из них реализовалась. Поэтому решил создать эту тему.
Автор:  bob [ 23 мар 2017, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Специальная тема для конструктивных предложений по улучшению качества вопросов РЧ.
Переношу сюда:
Важно помочь командам, особенно молодым
- (централизованно?) привлекать внешних редакторов,
- помогать найти тестеров,
- проводить школы вопросников,
- возможно, попытаться возродить редакторскую группу РЧ.
Автор:  Smirnoff [ 23 мар 2017, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Специальная тема для конструктивных предложений по улучшению качества вопросов РЧ.
Предложение может вызвать бурю негодования, но я попытаюсь:
А что если обязать команды проводить не по туру, а по полтура (18 вопросов)? Такая практика, если не ошибаюсь, в той же московской вышке применялась. Пусть таких игр будет, например, 5-6, а остальные до 4-5 играть на сторонних пакетах. Это, с одной стороны, повысит средний уровень вопросов (написать 18 вопросов существенно легче, чем 36, на себе прочувствовали в очередной раз, количество откровенного заполнителя в пакетах растёт от года к году), а с другой - всё же сохранит самобытность турнира.
Автор:  Matrik [ 23 мар 2017, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Специальная тема для конструктивных предложений по улучшению качества вопросов РЧ.
Smirnoff писал(а):
А что если обязать команды проводить не по туру, а по полтура (18 вопросов)?
Так ведь уже сейчас можно писать тур в две команды. Вы вот, например, пишите вдвоем.
Автор:  Stargolem [ 23 мар 2017, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Специальная тема для конструктивных предложений по улучшению качества вопросов РЧ.
Smirnoff писал(а):
Пусть таких игр будет, например, 5-6, а остальные до 4-5 играть на сторонних пакетах.

Игра на внешних пакетах - то, с чем мы желаем бороться всеми силами, разве нет? Плюс идея принудить команды объединяться выглядит чуть неправильной, а иначе мы вероятно и 6 пар не соберём.

Не совсем в тему улучшения пакетов, но хотелось бы что-то сделать с выборами лучшего вопроса с игр. На форуме сидит мизер от игроков на игре. Можно, например просить игроков сдавать номера прямо на игре. Или раздавать таблицу с голосовалкой на игре(по-моему, так кто-то уже делал в РЧ и студлиге).
Автор:  bob [ 23 мар 2017, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Специальная тема для конструктивных предложений по улучшению качества вопросов РЧ.
Stargolem писал(а):
...идея принудить команды объединяться выглядит чуть неправильной, а иначе мы вероятно и 6 пар не соберём.

Не надо принуждать. Думаю, несколько команд в любом случае сделают целый пакет своими силами. Мы, например, однажды провели игру вместе с Ароксами, неплохо получилось. Но сейчас один сезон пропустили (очень плохо сыграли прошлый РЧ), и на следующий год вопросов уже накопилось достаточно для собственного пакета:-).
Автор:  June [ 23 мар 2017, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Специальная тема для конструктивных предложений по улучшению качества вопросов РЧ.
Как мне кажется, одним из способов увеличить качество вопросов является адекватный фидбэк. Как команда может понять свои промахи, если повопросный разбор нишут два-три человека, а те игроки, кто ставят за пакет единицы, двойки и тройки, не считают необходимым указать на проблемы?
Пару лет назад было предложение, чтобы топ-команды разбирали вопросы с точки зрения "как это брать". http://www.znatoki.lv/forum/viewtopic.p ... 0%BE%D1%80 ИМХО, это было бы полезно как и проводящей команде, так и малоопытным командам.
Автор:  Smirnoff [ 23 мар 2017, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Специальная тема для конструктивных предложений по улучшению качества вопросов РЧ.
Нишут - это опечатка по Фрейду? :D
Автор:  June [ 23 мар 2017, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Специальная тема для конструктивных предложений по улучшению качества вопросов РЧ.
Если тебе от этого будет приятней :hi_hi_hi:
Автор:  linnando [ 23 мар 2017, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Специальная тема для конструктивных предложений по улучшению качества вопросов РЧ.
June писал(а):
Как команда может понять свои промахи, если повопросный разбор нишут два-три человека, а те игроки, кто ставят за пакет единицы, двойки и тройки, не считают необходимым указать на проблемы?

Причём даже в этом вопросном разборе большую часть занимают комментарии вроде "нам понравилось/не понравилось". Это, наверное, интересно, но ничем не помогает. Другая сторона той же проблемы -- что почти вся эта обратная связь ориентирована на консервацию статус-кво. Например, на прекрасный, на мой субъективный взгляд, тур ТЧО многие накинулись просто потому что он сильно выбивается из общего ряда. Хотя, даже оставляя в стороне субъективные ощущения, этот тур был гораздо более современным и техничным, чем большая часть туров РЧ. Плюс, кстати, в том обсуждении очень не понравилось снисходительное отношение к "молодёжи" даже некоторых из тех, кто, вроде бы, тур хвалил. Это тоже не очень конструктивно.

Это, собственно, к тому, что, действительно, нужно больше обратной связи, но нужно думать и о её качестве. Хотелось бы процитировать принцип F.A.S.T., рекомендуемый на Coursera (ну, любят американцы красивые аббревиатуры, ничего не могу поделать):
F. - Forward-looking. Думать лучше не о том, что было в прошедшей игре, а о том, что можно сделать в будущем.
A. - Actionable. "Нам понравилось/не понравилось" не даёт никакой информации, что делать дальше. "Интересная идея, но плохая реализация" -- чуть лучше, но всё равно бесполезно. "Свежий и оригинальный главный ход, но чрезмерно большое поле перебора" -- уже более или менее понятно, где что. Хотя лучше ещё конкретнее, конечно.
S. - Succinct. Ну, с этим у нас проблем нет.
T. - Timely. Разбор должен быть по горячим следам, пока живы в памяти ощущения, как это игралось. И, кстати, я думаю, в наших условиях -- в первую очередь, от тех, кто играл это в боевом режиме. Ощущения на диване сильно отличаются.

June писал(а):
Пару лет назад было предложение, чтобы топ-команды разбирали вопросы с точки зрения "как это брать". http://www.znatoki.lv/forum/viewtopic.p ... 0%BE%D1%80 ИМХО, это было бы полезно как и проводящей команде, так и малоопытным командам.

Очень хорошая идея, но неопределённый круг действующих лиц:-). Топ-команды надеются друг на друга, никто и не высказывается. Примерно так такие вещи и глохнут. Возможно, стоит заранее договориться с игроками топ-команд о том, чья в этом туре очередь делать подробный разбор пакета. Равномерно распределить, чтобы было, скажем, по трое разбирающих, и чтобы одному человеку за сезон больше двух-трёх пакетов не выпадало (такая работа объективно много времени требует). Но чтобы конкретный человек знал, что от него в этот раз ждут разбор.
Страница 1 из 11 Часовой пояс: UTC+03:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/