Page 2 of 3

Re: Присвоить ли Каспарову гражданство Латвии?

Posted: 07 Nov 2013, 12:11
by vinozaurus
Нет.
Практической пользы - никакой (ну не будет, не будет он учить местных детей играть в шахматы, да и гипотетический пост президента ФИДЕ - а нас с того какой профит?), только портить отношения с Россией.
Пусть проживёт тут 5 лет (или сколько там надо?), сдаст экзамен на натурализацию - тогда, конечно, пожалуйста.

Re: Присвоить ли Каспарову гражданство Латвии?

Posted: 07 Nov 2013, 12:37
by Казз
Жаль, что нельзя менять свое мнение :( Я проголосовал за "Да", но пост Матроса убедил меня в том, что гражданство Каспарову ни в коем случае нельзя давать.
Прислушайтесь к его аргументам, они очень убедительны.

Я просто некоторые из них немножко усилю.

MATPOC wrote:Прецеденты с двойным, российским и латвийским гражданствами есть - те же Андрис и Илзе Лиепа. Правда, у них папа, да, имел некоторое отношение к Этой Стране.
Каспаров после получения гражданства тоже будет иметь какое-то отношение к стране, об одном из уроженцев которой он довольно много написал в книжке "От Эйве до Таля". Но что это за отношение? Да он не то что 32 фуэте не сможет станцевать, он даже на гран-плие, скорее всего, неспособен!

MATPOC wrote:С формулировкой "за особые заслуги перед Латвией" - точно давать нельзя. За отсутствием таковых.
Полностью согласен. Даже если он еще несколько книжек про своего Таля напишет. Все равно эти книжки почти никто из нормальных людей не читает.

MATPOC wrote:(американцы же свой паспорт каспаровской фоткой поганить не стали)
Ну, США тут не показатель. Они свой паспорт даже фотками двух третей своих же граждан не поганят.
Но ведь и такие страны, как Румыния, Танзания, Марокко, Соединенное королевство, Пакистан, Сирия, Австралия, Индонезия и Дания тоже не стали поганить свой паспорт каспаровской фоткой! О чем это нам говорит?

Конечно, найдутся меркантильные людишки, которые будут утверждать, что гражданство Каспарова (как и выдача т.н. "спортивного гражданства" некоторым спортсменам) сделает Латвию гораздо более узнаваемой во всем мире, чем десяток рекламных кампаний Live Riga, но настоящие патриоты Латвии, которых много на этом форуме, не должны поддаваться этой пропаганде!

Re: Присвоить ли Каспарову гражданство Латвии?

Posted: 07 Nov 2013, 12:59
by Const
Да, 100 с лишним страниц о Тале, безусловно, великая заслуга перед Латвией, автоматически означающая, что надо давать гражданство.

Казз, вот его собственные слова:
сложившаяся ситуация требует, чтобы я объяснил причины своего решения.
Многие знают, что месяц назад я объявил о своем намерении баллотироваться на пост президента Международной шахматной организации — ФИДЕ. Участие в предвыборной кампании, равно как и работа на посту президента ФИДЕ, требует постоянного перемещения по всему миру. В течение нескольких месяцев, оставшихся до выборов, которые пройдут на конгрессе ФИДЕ в Тромсо, мне предстоит посетить более пятидесяти стран, в том числе, уже в ноябре, во время своей азиатской поездки, я планирую встречи с представителями семи федераций. В условиях, когда моим основным соперником является бывший президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов — человек, руководящий федерацией уже девятнадцатый год и пользующийся поддержкой нынешней российской власти, я не могу вверять вопрос свободы своих перемещений в руки путинского МИДа. В первую очередь, этим обстоятельством и вызвано моё желание получить двойное гражданство.


О его стремлениях сделать что-то хорошее для Латвии - ни слова. Уверен, и не сделает. У него другие заботы нынче.

Re: Присвоить ли Каспарову гражданство Латвии?

Posted: 07 Nov 2013, 13:00
by vinozaurus
Казз wrote:Конечно, найдутся меркантильные людишки, которые будут утверждать, что гражданство Каспарова (как и выдача т.н. "спортивного гражданства" некоторым спортсменам) сделает Латвию гораздо более узнаваемой во всем мире, чем десяток рекламных кампаний Live Riga, но настоящие патриоты Латвии, которых много на этом форуме, не должны поддаваться этой пропаганде!

А можно расшифровать значение этой "узнаваемости"? Узнаваемости среди кого?
Просто вот есть у меня некие основание полагать, что слой людей, внимательно следящие/следившие за шахматной карьерой Каспарова и уж тем более за его литературным творчеством, достаточно образованы для того, чтобы и без Каспарова иметь представление о том, что такое Латвия, где она находится. А те, кто считает что "это где-то в Африке, чуть восточнее Монголии" едва ли заинтересуются Каспаровым. Уж во всяком случае, Каспаровым-шахматистом. Лучше уж тогда Саше Грей гражданство предложить, например. Ну, или кому-нибудь там из этой серии.

Re: Присвоить ли Каспарову гражданство Латвии?

Posted: 07 Nov 2013, 13:10
by Казз
vinozaurus wrote:Просто вот есть у меня некие основание полагать, что слой людей, внимательно следящие/следившие за шахматной карьерой Каспарова и уж тем более за его литературным творчеством, достаточно образованы для того, чтобы и без Каспарова иметь представление о том, что такое Латвия, где она находится.

Кроме шахматистов или читателей каспаровских книг есть и иные слои населения.
http://www.ft.com/topics/people/Garry_Kasparov
http://www.forbes.com/search/?q=Garry+Kasparov
http://www.reddit.com/search?q=Garry+Kasparov
http://search.huffingtonpost.com/search ... er_form_v1
https://www.google.com/search?hl=en&gl= ... q2WDxzXx3A

Аггрегатор гуглоньюз показывает, что Латвию в последних новостях упоминают примерно в 15 раз чаще, чем про Каспарова.
Увеличение упоминаний Латвии в новостях минимум на 5% в обмен на гражданство для одного человека - это выгодная сделка или так себе?

Re: Присвоить ли Каспарову гражданство Латвии?

Posted: 07 Nov 2013, 14:17
by vinozaurus
Ну, во-первых, если Латвию уже упоминают на 5% больше, то зачем же ещё и гражданство давать? :) Во-вторых, волна интереса быстро спадёт, если только Каспаров сам не будет её разжигать - но с его методами, используемыми в последнее время, это будет скорее чёрный пиар. В-третьих,я глубоко (да-да, знаю, прикольно в контексте персоны) убеждён, что та же Саша Грэй даст (ну вот, опять!) не какие-то жалкие 5%, а все 500.

Re: Присвоить ли Каспарову гражданство Латвии?

Posted: 07 Nov 2013, 14:43
by MATPOC
Саша :ki_ss: ты прелесть

Как ты знаешь, я достаточно неплохо владею русским языком, чтобы его средствами донести всё, что хочу сказать. То, что мною не сказано = я этого не говорил. Так что попытка эмфазы моих слов ничего общего с моим мнением по сабжу не имеет и полемика у тебя получается не с моей точкой зрения, а с твоей собственной интерпретацией моих слов, родившейся в твоем мозгу. Охотно допускаю, что тебе эта игра интересна...

Я сказал, что против предоставления гражданства Каспарову за "особые заслуги" - да. Но, внимание, сейчас я тебе порву шаблон - я ЗА предоставление латвийского гражданства Каспарову! Жаль, в голосовалке нет варианта "За, по другой причине".

Я убежден, что когда речь заходит о государственной безопасности или когда есть угроза жизни, свободе человека, у государства должен быть механизм предоставления гражданства в экстренном порядке, без всей этой долгой бюрократии ибо время дорого, а государству надо встать на защиту этого человека "Стоп! Это наш гражданин! Не трогать!"

Плохо, что у Латвии этот механизм не продуман, очень действенно во многих странах работает. Вот Беленко - сразу американский паспорт получил, нате вам, Советы, выкусите! Резун - тоже за британским паспортом в очереди не стоял, сразу дали, волевым решением - ибо своего гражданина защищать проще. Так и с Каспаровым надо - дать! Сразу! И пусть старик Кабаев умоется :)-(: ! А решение Сейма после оформим, задним числом - это политический демарш и он должен быть резкий, как понос, иначе какой в нем смысл?

И если у Каспарова будет такой же паспорт, как у меня - я это спокойно переживу, не сожгу свой демонстративно на ступенях Сейма. Вон, у Дзинтарса такой же, и что теперь? Это политика, в ней не должно быть ничего святого. К примеру, Героя России можно получить накрыв собой гранату, спасая людей, а можно "убив своего первого русского в 16 лет". Экстраполируя на Каспарова, в первом случае - это "за Особые Заслуги", реальные, с большой буквы, никакого сарказма в моих словах нет. А во втором - волевым политическим решением, так надо было! Правда, во втором случае, это кое-что говорит о моральном облике дающего...но, ведь, ради высших интересов.

Дать, непременно дать.

Re: Присвоить ли Каспарову гражданство Латвии?

Posted: 07 Nov 2013, 14:49
by Казз
MATPOC wrote:...

bob wrote:Просто для справки: Каспаров может получить гражданство Латвии только одним способом - за особые заслуги (ст.13 Закона о гражданстве).

Re: Присвоить ли Каспарову гражданство Латвии?

Posted: 07 Nov 2013, 15:20
by MATPOC
Так и я говорю - очень жаль, что других вариантов нету! Правда, второй раз за год править Закон о Гражданстве было бы слишком даже для нынешего Сейма. Но может кто-то из коалиции, в связи с этой историей, и выступит с такой инициативой - посмотрим.

Re: Присвоить ли Каспарову гражданство Латвии?

Posted: 07 Nov 2013, 15:58
by Казз
На всякий случай, если ты решишь про Беленко вопрос писать, - он "стоял в очереди" 4 года.
А его самолет стоял в Даугавпилсе до перестройки.