www.znatoki.lv

Til wrote:
Ну как это может быть реализовано на практике? 2 недели до игры. Редакторская группа бомбит капитана мейлами. Где пакет? Капитан: я же вам еще вчера ответил, что завтра будет. Повторяю еще раз для тупых - ЗАВТРА БУДЕТ. Редакторская группа пишет в совет клуба "Интеллект", что снимает с себя ответственность за пакет. И не рекомендует проводить эту игру. Капитан пишет в совет клуба "Интеллект", что все пучком, игра состоится, а эта редакторская группа просто придирается. Совет клуба "Интеллект" чешет репу, понимает, ЧТО НИКАКОГО МЕХАНИЗМА ШТРАФОВАНИЯ КОМАНДЫ у клуба нет (разве что в виде бана на участие в очередной игре:), а деньги за аренду помещения заплачены, мероприятие стоит в календаре, отменять его совершенно не хочется, куда переносить, непонятно.

Куча людей друг с другом переругалась, зрители радостно дожевывают попкорн. Сколько лет назад у нас такое было, не напомните?

К сожалению, пример из жизни

Поиграл вчера кубок городов.
Сложилось впечатление, что поднятая в этой ветке форума тема - совершенно надуманная и высосанная из пальца.
В РЧ мы играем вполне нормальные пакеты в уютной атмосфере "тёплового лампового" домашнего ЧГК.
А уж последний пакет "Ниши" - так вообще шедевр.

Kos wrote:Поиграл вчера кубок городов.
Сложилось впечатление, что поднятая в этой ветке форума тема - совершенно надуманная и высосанная из пальца.
В РЧ мы играем вполне нормальные пакеты в уютной атмосфере "тёплового лампового" домашнего ЧГК.
А уж последний пакет "Ниши" - так вообще шедевр.

Очень хочется написать "плюсмного", но.

Если пакет А ужасен, это не делает пакет Б лучше. И стоит вводить контроль качества хотя бы для того, чтоб не свалиться в нечто подобное этому КубГору.

Я понимаю, что сейчас свежи эмоции, но лучше про КубГор пока не писать никаких комментариев, чтобы нас не обвинили в нарушении моратория. Либо я могу временно перенести эту тему в закрытый форум вопросов РЧ, если так уж хочется обсудить.

kapitulsky wrote:Давно не заглядывал в эту ветку. Теперь вот удивляюсь. Дискуссия свелась к вопросу "Что бы нам такое придумать, лишь бы не тестировать".

Нет, не совсем так. Речь о том, что за гипотетические 2 недели до игры пакет находится в состоянии "конь пришел, посмотрел и передумал валяться". Тестировать нечего. Есть набор недооформленных идей и фактур. Которые за 2 недели в классическом студенческом режиме доводятся до какого-то более или менее приемлемого состояния.

Другими словами, Женя, Вы говорите о правильном, "профессиональном" подходе к подготовке пакета. А мой пойнт заключается в том, что если у команды "любительское" отношение ко всей игре, то не надо ждать (и требовать) от нее профессионального подхода к подготовке пакета.

И, на мой взгляд, в рижском клубе команд с отношением "несколько больше, чем просто любители" не больше пяти.

И еще. Второй пойнт в том, что даже "любительский пакет" от своих многими командами будет восприниматься гораздо лучше, чем "правильный пакет" от сферического Мерзлякова или Матвеева.

А против многократного тестирования и рекомендаций топ-редакторов я ничего не имею. Вот только за 2 дня (и даже за 2 часа) до игры они уже не помогут...

Til wrote:

kapitulsky wrote:Давно не заглядывал в эту ветку. Теперь вот удивляюсь. Дискуссия свелась к вопросу "Что бы нам такое придумать, лишь бы не тестировать".

Нет, не совсем так. Речь о том, что за гипотетические 2 недели до игры пакет находится в состоянии "конь пришел, посмотрел и передумал валяться". Тестировать нечего. Есть набор недооформленных идей и фактур. Которые за 2 недели в классическом студенческом режиме доводятся до какого-то более или менее приемлемого состояния.

Другими словами, Женя, Вы говорите о правильном, "профессиональном" подходе к подготовке пакета. А мой пойнт заключается в том, что если у команды "любительское" отношение ко всей игре, то не надо ждать (и требовать) от нее профессионального подхода к подготовке пакета.

И, на мой взгляд, в рижском клубе команд с отношением "несколько больше, чем просто любители" не больше пяти.

И еще. Второй пойнт в том, что даже "любительский пакет" от своих многими командами будет восприниматься гораздо лучше, чем "правильный пакет" от сферического Мерзлякова или Матвеева.

А против многократного тестирования и рекомендаций топ-редакторов я ничего не имею. Вот только за 2 дня (и даже за 2 часа) до игры они уже не помогут...

Я б не сказал, что описанная ситуация связана с тем, что у команды любительское отношение. Это связано с тем, что команда - раздолбаи, простите мой французский.
Я не понимаю, в чём проблема сделать список майлстоунов вида "за месяц до игры проводим первое тестирование, за две недели - второе, за неделю - третье, на каждой из этих стадий у нас должно быть столько-то вопросов в запасе, чтоб выкидывать совсем брак", укладываться в них и договориться с тестерами (тут наперебой предлагают, куда можно отдавать на тестирование, между прочим). В конце концов, как раз тестирование - это не то, что требует от команды непосредственных усилий: договорились, отдали пакет, получили назад отзыв. Совсем не обязательно быть профессионалами и топ-редакторами, не обязательно иметь миллион суперкачественных фактур, никто ж этого не просит, если почитать эту ветку. Обычное планирование и отношение не "тяп-ляп, ой, неделя до игры, что-то слепили, и так сойдёт". Конь может перестать валяться хотя б за месяц, и ничего страшного от этого не случится.

Lossril, забавно читать твою пламенную речь в контексте тура ТЧО и признания твоего сокомандника:

dmitr_dor wrote:Сразу скажу, что при большем фидбэке проблемы видны сразу. Ранее их обозначить помешала нехватка редакторской сноровки и тестеров.

Значит ли это, что ТЧО раздолбаи?

June wrote:Lossril, забавно читать твою пламенную речь в контексте тура ТЧО и признания твоего сокомандника:

dmitr_dor wrote:Сразу скажу, что при большем фидбэке проблемы видны сразу. Ранее их обозначить помешала нехватка редакторской сноровки и тестеров.

Значит ли это, что ТЧО раздолбаи?

Безусловно. Я в том числе исхожу из ошибок, допущенных нами при подготовке пакета. Но мы-то проводили РЧ в первый раз, и если б нам подсказали многие сказанные в этой ветке вещи, то некоторых граблей бы избежали.

June wrote:Lossril, забавно читать твою пламенную речь в контексте тура ТЧО и признания твоего сокомандника:

dmitr_dor wrote:Сразу скажу, что при большем фидбэке проблемы видны сразу. Ранее их обозначить помешала нехватка редакторской сноровки и тестеров.

Значит ли это, что ТЧО раздолбаи?

Это я виноват, что мало тестировали, потому что мои вопросы потом шли на турнир в Беларусь и я не мог их показывать всем. Кто-то из неплохих редакторов нам отказал, сославшись на нехватку времени, к слову. Но вообще, обычно, мне такого количества тестов хватало. Но тут оказалось нет. Если в дальнейшем будем что-то делать, учтем.

Lossril wrote:Я б не сказал, что описанная ситуация связана с тем, что у команды любительское отношение. Это связано с тем, что команда - раздолбаи, простите мой французский.
Я не понимаю, в чём проблема сделать список майлстоунов вида "за месяц до игры проводим первое тестирование, за две недели - второе, за неделю - третье, на каждой из этих стадий у нас должно быть столько-то вопросов в запасе, чтоб выкидывать совсем брак", укладываться в них и договориться с тестерами (тут наперебой предлагают, куда можно отдавать на тестирование, между прочим).

Обычное планирование и отношение не "тяп-ляп, ой, неделя до игры, что-то слепили, и так сойдёт".

OK, я использовал слово "любители", но согласен и на "раздолбаи":)

Андрей, понимаешь, планирование является составной частью "профессионального" подхода. Для того чтобы делать так, как ты предлагаешь, надо, чтобы ЧГК был у человека в списке первых-вторых-третьих приоритетов. А если ЧГК у меня сто двадцатый приоритет, то все мои майлстоуны будут выкинуты под акведук возле аппиевой дороги, как только обнаружатся существенно более важные дела.

Да, если кому интересно, я в первую очередь имею в виду именно себя:)