Рижский клуб знатоков
https://www.znatoki.lv/forum/
Шта? "Персидский царь" это как раз дословно "шах" и естьkapitulsky wrote: 27 Nov 2018, 16:50 А при чём тут описательность ответа? Шахрияр тупо не был шахом.
При том, что АЖ сослалось именно на описательность ответа.kapitulsky wrote: 27 Nov 2018, 16:50 А при чём тут описательность ответа? Шахрияр тупо не был шахом.
Нет! "герой таким образом уподобится одновременно и ПЕРВОМУ, и ВТОРОЙ. Назовите ПЕРВОГО и ВТОРУЮ".
На двухдневных фестивалях часто результаты первого дня есть сразу и ИЖ заканчивает работу. На добрых фестивалях апели принимаются до вечера, если были заявлены сразу и это уже работа АЖ. КМК именно так происходит на "Ревельской Весне". BTW не каждому, даже хорошему, редактору следует доверять функции ИЖ. Как я понимаю, именно поэтому в ИЖ ББ два опытных арбитра и только один участник редакторской группы.linnando wrote: 27 Nov 2018, 16:06 На очных турнирах результаты подводятся сразу, включая решения АЖ. Это объясняет некоторое срезание углов во имя скорости (но с принятием мер, чтобы это срезание углов не имело неприятных последствий).
Я не знаю. Это вопрос к команде
Уже не помню детали, но кажется на одном из очных турниров был сыгран мой вопрос и не посоветовавшись со мной засчитали что-то очень странное. Я пережил.linnando wrote: 27 Nov 2018, 16:06Конечно, этот ответ не относится к тем, которые однозначно нужно засчитывать. (Если бы относился, это и АЖ смогло бы сделать.) Но автор считает, что этот ответ засчитывать надо. И регламент, который предполагает, что команда Non-Sense (при всём к ней уважении) лучше автора знает, какие ответы надо засчитывать на его вопросы, не очень правилен.Epmak wrote: 27 Nov 2018, 15:40 Я, как сертифицированный арбитр, не могу однозначно утверждать, что такой ответ нужно засчитывать.
Это не так. Нужно, чтобы объект был однозначно идентифицирован. На какой-то вопрос "жена Лота" является корректным ответом, хотя у нее наверное есть имя. То что произошло в "последний день Помпеи" тоже произошло в конкретную дату, но описательный ответ вполне сгодится.linnando wrote: 27 Nov 2018, 16:06Ещё раз предлагаю прочитать вердикт. Он не про менее точный, он про ОПИСАТЕЛЬНЫЙ ответ. Описательный ответ не засчитывается, даже если он абсолютно точен. Даже если он более точен, чем авторский, он всё равно не засчитывается.Epmak wrote: 27 Nov 2018, 15:40 Кроме того, у меня нет уверенности, что такой ответ АЖ не может засчитать. В кодексе есть хорошие пункты, на которые можно давить:Во-первых, подразумевает ли контекст вопроса, что нужно было уточнять имя шаха?менее точный ответ, как правило, должен засчитываться, если контекст вопроса не подразумевает более точного ответа;
менее точный ответ, как правило, не должен засчитываться, если в обычной (внеигровой) ситуации он обозначает не один, а множество объектов (действий, качеств и т.п.), часть из которых не соответствует условиям вопроса, причем для выбора требуемого элемента из этого множества требуется дополнительное уточнение;
Во-вторых, "шах и Шахерезада" в моем понимании однозначно определяет нужную пару людей.
Героев тысячи и одной ночи так иногда называют. Объект точно идентифицирован.А при чём тут описательность ответа? Шахрияр тупо не был шахом.
Нет дыры. У разных люди бывают разные мнения. Так случается.если в регламенте дыра, то почему проводящая команда не может изменить результаты задним числом и засчитать ответ самостоятельно?
действительно, почему?kapitulsky wrote: 27 Nov 2018, 17:34 И собственно, никто так и не ответил на вопрос: если в регламенте дыра, то почему проводящая команда не может изменить результаты задним числом и засчитать ответ самостоятельно?
На "добрых фестивалях" и ИЖ может, подумав, дозачесть ответ уже после подачи апелляций, если на то пошло. Хоть это и не по Кодексу.Epmak wrote: 27 Nov 2018, 17:44На двухдневных фестивалях часто результаты первого дня есть сразу и ИЖ заканчивает работу. На добрых фестивалях апели принимаются до вечера, если были заявлены сразу и это уже работа АЖ.linnando wrote: 27 Nov 2018, 16:06 На очных турнирах результаты подводятся сразу, включая решения АЖ. Это объясняет некоторое срезание углов во имя скорости (но с принятием мер, чтобы это срезание углов не имело неприятных последствий).
А каждой команде функции ИЖ доверять следует?Epmak wrote: 27 Nov 2018, 17:44 BTW не каждому, даже хорошему, редактору следует доверять функции ИЖ.
Я бы не стал приводить решения ИЖ ББ в качестве примера логичности и последовательности. Но в любом случае, здесь есть очень важное слово "опытных". Не только как у автора, но и в качестве ИЖ у Моносова опыта поболее будет.Epmak wrote: 27 Nov 2018, 17:44 Как я понимаю, именно поэтому в ИЖ ББ два опытных арбитра и только один участник редакторской группы.
Не знаешь, пытались ли, но знаешь, что не получилось?
Это не значит, что теперь надо всегда так делать.Epmak wrote: 27 Nov 2018, 17:44 Уже не помню детали, но кажется на одном из очных турниров был сыгран мой вопрос и не посоветовавшись со мной засчитали что-то очень странное. Я пережил.
Это не так. Ответ "вторая жена Генриха VIII" однозначно идентифицирует человека, но является описательным.Epmak wrote: 27 Nov 2018, 17:44Это не так. Нужно, чтобы объект был однозначно идентифицирован.linnando wrote: 27 Nov 2018, 16:06 Ещё раз предлагаю прочитать вердикт. Он не про менее точный, он про ОПИСАТЕЛЬНЫЙ ответ. Описательный ответ не засчитывается, даже если он абсолютно точен. Даже если он более точен, чем авторский, он всё равно не засчитывается.
Оно нам неизвестно (не написали в Библии, увы). Поэтому словосочетание "жена Лота" можно считать наименованием в широком смысле -- только под этим псевдоименем мы её и знаем. Но здесь не тот случай.Epmak wrote: 27 Nov 2018, 17:44 На какой-то вопрос "жена Лота" является корректным ответом, хотя у нее наверное есть имя.
Если спросили дату, то не сгодится (хотя редактора в этом случае надо бить по разным местам). Если спросили "когда", то пункт об описательном ответе вряд ли применим -- это сложно назвать явным требованием назвать объект или субъекта.Epmak wrote: 27 Nov 2018, 17:44 То что произошло в "последний день Помпеи" тоже произошло в конкретную дату, но описательный ответ вполне сгодится.