www.znatoki.lv

Рижский клуб знатоков
Текущее время: 28 апр 2024, 00:39

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 81 сообщение ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 9 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Троллейбусная тема
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 09:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 21:13
Сообщения: 2442
Город:
bob писал(а):
Darsh писал(а):
Плохой закон. Покрывает коррупцию. Надо изменить. Займитесь, пожалуйста.

Что конкретно? Предложения, плиз, обязуюсь внимательно изучить.

Ну, начать можно с реализации этого. :) http://www.lsm.lv/ru/politika/vadim-fal ... ni.a61282/


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Троллейбусная тема
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
bob писал(а):
Darsh писал(а):
Плохой закон. Покрывает коррупцию. Надо изменить. Займитесь, пожалуйста.
Что конкретно? Предложения, плиз, обязуюсь внимательно изучить.

Закон плох. Он ставит общество в ситуацию "хочешь узнать подробнее о том, что у меня в кармашке - сначала угадай, что там".
Государственный аппарат - слуга народа, существующий на деньги народа. Соответственно, о всех крупных тратах этих денег должен предоставлять исчерпывающий отчёт сам, без запросов. Фирмы сдают финансовые отчёты в налоговую? Сдают, и без всяких предварительных запросов. И платят налоги. И вправе требовать от государства взаимности - без всяких предварительных запросов публиковать всю информацию о расходовании народных денег. Очень жаль, что у нас пока этой взаимности маловато как-то...

Предложение: изменить существующий закон или принять новый, чтобы любая исполнительная структура, расходующая бюджетные деньги, была обязана публиковать подробную информацию о предполагаемых и осуществлённых расходах. Чтобы не надо было бегать за ней каждый день и умолять: "ну пожалуйста, ну расскажите, а что вы уже купили сегодня? А что собираетесь купить завтра? А почём? А почему именно у этого поставщика?".

Хорошим примером в этом смысле может являться британская практика общения исполнительных структур с народом. Скажем, когда в нашем районе муниципалитет собирался сделать ограничение в 20 миль в час около школы - всем жителям района сначала разослали письма с подробным описанием того, что они собираются делать, где, как и почему, и предложением высказаться за, против, или предложить свои варианты/поправки.
Почему бы и латвийскому государству не взять эту полезную практику на вооружение? Почему бы перед крупной закупкой троллейбусов не спросить у рижан: "Ребята, мы тут собрались троллейбусы покупать. Вот по такой цене. Вот в такой комплектации. Как считаете, они нам нужны? Если нужны - то сколько? Нужны ли в них кондиционеры и дизель-генераторы?"
Вам не кажется, что это логично - спрашивать непосредственно у конечного потребителя, что именно ему нужно? А не вставать в позу "молчи, я лучше знаю, что тебе нужно!"?


Darsh


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Троллейбусная тема
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 09:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 09:37
Сообщения: 439
Город:
вот иногда честно восхищаюсь, я так не умею.
прочитал эту страницу - вроде Борис всем ответил, но и конкретно ничего не сказал. :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Троллейбусная тема
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 23:38
Сообщения: 4980
Город:
Мне не очень понятны претензии к цене этих троллейбусов. Да, суммы кажутся огромными, если сравнивать их со стоимостью личных легковушек, но в той же статье Фалькова написано, что аналогичные троллейбусы Зальцбургу обошлись в аналогичные суммы. Также:
Цитата:
Такая же картина наблюдается у других известных производителей троллейбусов Hess и VanHool, базовая цена 18-метрового экипажа которых от 650 до 800 тысяч евро в зависимости от корпуса и к этому прикладывается стоимость дополнительных опций.
То есть, как я понимаю, это всё-таки нормальная цена?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Троллейбусная тема
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
Да претензии не столько к цене, сколько к объёму и непрозрачности закупки. Почему только один участник конкурса? Зачем столько троллейбусов сразу? Почему до сих пор нет ответа от Rigas Satiksme с раскладом по ценам и комплектации? Почему мы должны об оправданности этих цен строить не подтверждённые фактами догадки?
Как-то так.


Darsh


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Троллейбусная тема
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 19:49
Сообщения: 817
Город:
Const писал(а):
А тут, вместо цифр, которые не лгут, началось что-то странное и мне непонятное. Очевидно, что не только мне.

Костя, за Вадима не отвечу. Частично с критикой согласен - правда, с оговорками. Одно дело - статистические данные, тут просто надо взять достоверные источники и посчитать. Другое - условия закупки. Что именно публиковать? Тут тремя табличками не отделаешься... Условия конкурса - наверно, задним числом их можно публиковать, чтобы можно было проверить, насколько требования обоснованы и почему был только один претендент. Но тут, как я понимаю, есть формально-юридические препятствия. Условия, предложенные поставщиками - да, теперь они вроде согласны их публиковать, задним числом - но это теперь, когда решение уже принято... В общем, пока не очень представляю, в какой форме (обозримой, понятной и корректной) можно было бы представить всю требуемую информацию.


Последний раз редактировалось bob 18 июл 2013, 14:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Троллейбусная тема
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 19:49
Сообщения: 817
Город:
DServ писал(а):
вот иногда честно восхищаюсь, я так не умею.
прочитал эту страницу - вроде Борис всем ответил, но и конкретно ничего не сказал. :)

А какого конкретного ответа Вы от меня ожидали? Я про всё это дело на порядок меньше Фалькова знаю, вопрос-то думский.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Троллейбусная тема
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 19:49
Сообщения: 817
Город:
Darsh писал(а):
Предложение: изменить существующий закон или принять новый, чтобы любая исполнительная структура, расходующая бюджетные деньги, была обязана публиковать подробную информацию о предполагаемых и осуществлённых расходах.
........
Хорошим примером в этом смысле может являться британская практика общения исполнительных структур с народом.

Дима, понял. Мне кажется, что в значительной мере это уже предусмотрено (см. пост Ёжкина в соседней теме про радары), но для более конкретного ответа надо посмотреть и проверить. В любом случае, задание принято, об исполнении будет доложено (сроков пока, увы, не назову :-().


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Троллейбусная тема
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
bob писал(а):
задание принято, об исполнении будет доложено

Спасибо :-)


Darsh


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Троллейбусная тема
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:02
Сообщения: 500
Город:
bob писал(а):
Условия конкурса - наверно, задним числом их можно публиковать, чтобы можно было проверить, насколько требования обоснованы и почему был только один претендент. Но тут, как я понимаю, есть формально-юридические препятствия.

Условия конкурса не секретны. Их можно публиковать любым числом - и задним, и передним.
Просто Ригас Сатиксме решила не публиковать в электронном виде на своем сайте условий некоторых конкурсов (троллейбусы, автобусы, электрооборудование и т.п. интересные конкурсы) по каким-то очень важным причинам


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 81 сообщение ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 9 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 116 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB