www.znatoki.lv

Рижский клуб знатоков
Текущее время: 19 мар 2024, 05:03

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 40 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экономика Латвии
СообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 04:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 03:46
Сообщения: 633
Город:
karakh писал(а):
было бы очень интересно посмотреть на результаты какого-нибудь соц. опроса на тему "кто из 20-30 летних верит что независимо от его налогов он когда-нибудь получит пенсию от государства"

Также интересно было бы посмотреть на относительное количество молодежи, которая считает, что пенсии вообще нужны.
У меня вот нет мнения по этому вопросу ибо я вижу как живут пожилые люди и понимаю, что накоплений у большинства нет, с другой стороны как-то хочется верить в принцип того, что здравомыслящий человек должен копить на старость, лечение в пожилом возрасте и прочие прелести бренной жизни сам.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экономика Латвии
СообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 05:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:02
Сообщения: 500
Город:
Darsh писал(а):
Казз писал(а):
"Уже был" = "был до 1995 года". Никто, конечно, кроме некоторых высокооплачиваемых чиновников и отдельных фриков, его не платил.

Это был не прогрессивный налог, а разные ставки на разные уровни дохода.
Прогрессивный налог - это "до 8 тысяч не облагаем, сумму от 8 до 20 облагаем 20%, сумму от 20 до 40 облагаем 30%, сумму от 40 до 150 облагаем 40%, выше этого - 45%". Зарплата делится на части, с каждой части снимается свой налог. А то, что было в Латвии - это такие же уровни, но налог снимался не с соответствующей части, а со всей зарплаты целиком. То есть, условно, если доход, скажем, 50 тысяч - то со всего дохода снимаем 40%, со всех 50 тысяч, а не с разности между 50 и 40.
Почувствуйте разницу.

Терминологический словарь банковских и финансовых терминов писал(а):
Налог, характеризующийся повышением ставки с увеличением базы налогообложения. Наиболее часто встречающийся среди прогрессивных налогов - подоходный налог.
О, великий экономист Дарш! Мне действительно интересно, как же в современной западной экономической науке называется то налогообложение, которое было в Латвии до 1995 года.
Пока же я вижу, что в Латвии использовался многоступенчатый прогрессивный подоходный налог с налоговыми ставками, определенными хитро*****ным образом. Затем он был заменен одноступенчатым прогрессивным подоходный налогом (но я, так уж и быть, соглашусь не засчитывать его как прогрессивный налог вслед за Гинзбургом).

berzins писал(а):
Казз писал(а):
Ну-ну. Человек, кмк, в Латвии живет, но Латвии не знает.

Так что в конце концов не знает (кроме спорного примера налога, который сейчас все равно не был бы актуален в таком виде)?
Спорный не пример налога, а оригинальная точка зрения Дарша. То, что предлагает Дарш, можно сконвертировать в тот налог, который провалился в начале 90-х, всего лишь пересчитав ставки.

Цитата:
- Кого вы предлагаете считать "богатыми"?
Людей, чьи доходы существенно превышают средние по стране. Точную цифру сходу не назову. Границы различных ступеней надо определять, исходя из финансового эффекта. Но в целом это решаемый вопрос.
http://www.znatoki.lv/oldforum/viewtopic.php?f=3&t=8958

Цитата:
Стимул скрывать доходы имеется всегда. Если человек готов идти на риск, жертвовать своим пособием по безработице и будущей пенсией, то он будет скрывать свои реальные доходы и при плоской, и при прогрессивной шкале.

Во-первых, такой опыт в Латвии уже ставился. при плоской (точнее, прогрессивной одноступенчатой шкале) доходы скрываются значительно менее интенсивно.
Во-вторых, Гинзбург просто не в курсе, что с недавних пор появился "пособие по безработице" и ряд других пособий начиная с некоторого уровня доходов считается регрессивно. Пенсии или уже считаются подобным образом, или их планируется так считать, я не очень следил за этим. Кризис (который послужил поводом) вроде бы закончился, а регрессия осталась. Посмотрим, как скоро рост числа занятых в частном секторе, зарабатывающих более 600 латов, сменится их уменьшением :)
В-третьих, каждый, кто надеется на будущую пенсию, может обратить внимание на пенсии своих родителей: зависят ли они от налогов, которые платились в советское время и если зависят, то каким образом.

Цитата:
То же самое относится к аргументу о возможности массовой эмиграции. Несколько лет назад в Великобритании была повышена ставка подоходного налога для тех, кто зарабатывает больше 150 тыс. в год, — с 40% до 45%. И тогда в публичном пространстве тоже звучали прогнозы о том, что состоятельные британцы начнут переезжать в Дубай. Но этого не произошло, потому что на решение людей о выборе места жительства влияют не только ставки налоговых сборов, но и другие критерии — желание оставаться рядом с семьей, перспектива карьерного роста, возможность дать образование детям на родном языке и т.д. То есть далеко не факт, что эмиграция серьезно возрастет по сравнению с уже имеющимся уровнем.

Проблема в том, что Латвия - не Великобритания. У нас уже идет массовая миграция, и еще большее увеличение налогообложения работников начиная с нетто-дохода, скажем, в 600 латов, заставит этих работников бежать из Латвии еще интенсивнее. Ставить же ступеньку выше особого смысла нет - администрирование налога, которым будет обложена пара десятков тысяч человек (я имею в виду только частный сектор), всячески пытающихся его обойти, съест больше.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экономика Латвии
СообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
Казз писал(а):
в Латвии использовался многоступенчатый прогрессивный подоходный налог

Пруфлинк?


Darsh


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экономика Латвии
СообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
Казз писал(а):
У нас уже идет массовая миграция, и еще большее увеличение налогообложения работников

Так ведь идея введения прогрессивного налога в уменьшении социального неравенства, а не в увеличении доходов от налогов. Идея в том, чтобы с бедных начать брать меньше налогов, а с богатых - больше. Собирая в итоге ту же сумму, просто немного другим способом.
Гинзбург прав, в Латвии всё ещё царит дикий капитализм. Зачем забирать много у богатых, если можно забрать по чуть-чуть у бедных? Ведь бедных больше - значит, и собрать можно будет больше... :-/


Darsh


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экономика Латвии
СообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:02
Сообщения: 500
Город:
Darsh писал(а):
Казз писал(а):
в Латвии использовался многоступенчатый прогрессивный подоходный налог

Пруфлинк?
Darsh

Например, http://likumi.lv/doc.php?id=56880&versi ... 05.11.1994 (хотя ставки были и ранее).
Цитата:
Maksātāja gada (mēneša) apliekamajā ienākumā netiek ietverta summa vienas personas gada (mēneša) neapliekamā minimuma apmērā. Gada neapliekamo minimumu veido mēnešu neapliekamo minimumu summa.
...
Nodokļa pamatlikme 25 procentu apmērā jāmaksā no apliekamā gada (mēneša) ienākuma, bet algas nodokļa maksātājam — no apliekamā mēneša ienākuma.
Nodokļa papildlikme 10 procentu apmērā jāmaksā no summas, kas aprēķināta kā starpība starp gada (mēneša) apliekamā ienākuma summu un summu, kas vienāda ar 20 gada (mēneša) neapliekamajiem minimumiem.

Мат?

Darsh писал(а):
Идея в том, чтобы с бедных начать брать меньше налогов, а с богатых - больше. Собирая в итоге ту же сумму, просто немного другим способом.
Гинзбург прав, в Латвии всё ещё царит дикий капитализм. Зачем забирать много у богатых, если можно забрать по чуть-чуть у бедных? Ведь бедных больше - значит, и собрать можно будет больше... :-/

Во-первых, в наших условиях богатые и средний класс в массе недоплачивают социальный налог. Можешь замутить на этом сайте опросец (благо они анонимные) - кто честно платит подоходный, а кто увиливает либо конвертами, либо фиктивным превращением себя, например, в самозанятое лицо.
Во-вторых, открою тебе страшную тайну - богатый платят больше подоходного налога, чем бедный.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экономика Латвии
СообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
Казз писал(а):
Мат?

И как у тебя только язык повернулся этот идиотизм назвать прогрессивным налогом? :-)


Darsh


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экономика Латвии
СообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
Казз писал(а):
открою тебе страшную тайну - богатый платят больше подоходного налога, чем бедный.

В процентах от дохода или в абсолютных цифрах? :-)


Darsh


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экономика Латвии
СообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:02
Сообщения: 500
Город:
Darsh писал(а):
Казз писал(а):
Мат?

И как у тебя только язык повернулся этот идиотизм назвать прогрессивным налогом? :-)

Выше я привел определение прогрессивного налога. Латвийский IIN до 95-го года соответствует этому определению.

А теперь приведи, пожалуйста, ссылку на то определение, которое мешает тебе признать этот налог прогрессивным.
Второй раз, между прочим, прошу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экономика Латвии
СообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
О, ничто не мешает. Но топором можно дрова рубить, а можно и головы. Мы сейчас о дровах или о головах говорим? Твой пример - рубка голов. Предлагаемое введение прогрессивного налога - улучшение лесозаготовок.


Darsh


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экономика Латвии
СообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:02
Сообщения: 500
Город:
Еще раз:
- дай, пожалуйста, ссылку на определение прогрессивного налога, согласно которому латвийский IIN до 1995 года не является прогрессивным налогом.
- определи, пожалуйста, тип налогообложения, к которому относится латвийский IIN до 1995 года, раз уж по твоему мнению речь идет не о прогрессивном налогообложении.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 40 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB