www.znatoki.lv https://www.znatoki.lv/forum/ |
|
Хищное поведение взрослых по отношению к детям в рижском клубе https://www.znatoki.lv/forum/viewtopic.php?f=14&t=3223 |
Страница 6 из 7 |
Автор: | Til [ 04 дек 2022, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хищное поведение взрослых по отношению к детям в рижском клубе |
Цитата:
Как ты можешь в этом быть уверенным? Это что, азартная игра такая? "Я думаю не повторит, давайте попробуем".
Правильно ли я понимаю, что ты за пожизненный бан на работу с детьми школьного возраста?
|
Автор: | Til [ 04 дек 2022, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хищное поведение взрослых по отношению к детям в рижском клубе |
Цитата: Скрытый текст: показать |
Автор: | Anjey_anjey [ 04 дек 2022, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хищное поведение взрослых по отношению к детям в рижском клубе |
Цитата: я готов ставить деньги на то, что ни один психиатр из тех, к которым якобы ходил дима не ставил ему романтических диагнозов из статьи с росiйской вики
Я тоже. Конкретный диагноз мы можем спросить непосредственно у Бочарова.Кстати, с каких пор русскоязычная вики стала российской? Цитата: Прикрываться расстройствами это отвратительно, но надо помнить что не всегда больные люди могут выбирать свои поведения.
Да, но… В уголовном праве, где оно пересекается с психиатрией, есть такая вещь, как вменяемость — то, мог ли человек руководить своими действиями в тот момент и понимать их. Невменяемость далеко не при всех состояниях из раздела психиатрии признают за людьми.Тем не менее, важно понимать — это не означает, что человек недостоин медицинской помощи, когда она ему нужна. И это не означает, что после получаения помощи, будет рецидив — в жизни бывает всякое. Цитата: Ну и вообще, жутко наблюдать как люди которые вроде как умеют считать конъюнкции и дизъюнкции, дозволяют себе использовать столько логически некорректных суждений.
Милейший, мы не можем о комплексном явлении говорить однозначно. Если в конкретной ситуации такое было бы допустимо, то уж катить бочку на все случаи в жизни — плохо.
Цитата: Что относится к делу, это то, что бочаров вместо диагнозов, которых вообще говоря не так и много, продолжает романтизировать хищное поведение и сексуализинное насилие в 2к22!
А вот тут не совсем понимаю утвержения.
Цитата: Мой первый ответ Павлу Цупикову на фейсбуке. В опубликованной переписке Илоны и Димы обоюдного согласия нет и в помине. Следовательно, действия Димы - грубое нарушение педагогической этики. Даже несмотря на то, что формально у Илоны и Димы нет отношений "ученик - учитель". В КИД Илона, насколько я знаю, не ездила, а в МИФе в те времена Дима был только приглашенным лектором.
Тогда, видать, проблема кроется несколько в ином — выборе человека на должность.
Цитата: Оправдывать свое свинство душевной болезнью это вообще фу. У многих бывает депрессия, не все так себя ведут.
Подтверждаю. Стоит, правда, заметить, что действия контролируются хуже, когда накрывает. Но это плохое оправдание.
Цитата: запретить опасную практику
А что это даст? Вот сексуальное насилие запрещено. И? Это всё решаться должно через просвещение. Да, это долго и затратно. Но лучше. Если научить подростков отстаивать свои личные границы, а преподавателям напомнить об этих самых границах, о том, что норм, а что нет, это даст намного лучшие плоды, чем табуирование комплексного явления с концами.
|
Автор: | yu_sha [ 04 дек 2022, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хищное поведение взрослых по отношению к детям в рижском клубе |
Цитата:
Правильно ли я понимаю, что ты за пожизненный бан на работу с детьми школьного возраста?
Да.
|
Автор: | Anjey_anjey [ 04 дек 2022, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хищное поведение взрослых по отношению к детям в рижском клубе |
Я ещё одну вещь заметил. Здесь наличие вертикали и разница в возрасте сразу клеймятся насилием. Разница в возрасте и вертикаль в контексте per se ещё не насилие. История с Илоной и Таней — это насилие, да. Следующее — господа, аккуратнее с терминами! Скрытый текст: показать |
Автор: | yu_sha [ 04 дек 2022, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хищное поведение взрослых по отношению к детям в рижском клубе |
Дело отчасти в том что мы не знаем как по-русски абьюз или скажем груминг. |
Автор: | ZedLeppelin [ 04 дек 2022, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хищное поведение взрослых по отношению к детям в рижском клубе |
Под катом продолжение разговора с товарищем литвинским. Я попытался там артикулировать причину, по которой считаю, что его риторика как минимум некорректная, а как максимум нерелевантная. Скрытый текст: показать |
Автор: | ilana_g [ 04 дек 2022, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хищное поведение взрослых по отношению к детям в рижском клубе |
Цитата:
Прикрываться расстройствами это отвратительно, но надо помнить что не всегда больные люди могут выбирать свои поведения. К делу это не относится, но на случай если кто-то прочитает и начнет упрекать знакомого страдающего от drug use disorder в релапсе, важно помнить.
Ни ICD-10, ни DSM-5 не знакомы с приведенной Димой статьей Википедии. Но, если уж мы углубляемся, то отнести это можно только к Delusional disorder, erotomanic type (F22, ICD-10), что, насколько мне показывает опыт и статистика, в Латвии как диагноз ставится крайне редко. Что относится к делу, это то, что бочаров вместо диагнозов, которых вообще говоря не так и много, продолжает романтизировать хищное поведение и сексуализинное насилие в 2к22! Раз уж мы тут устраиваем тотализатор (продолжит-не продолжит), я готов ставить деньги на то, что ни один психиатр из тех, к которым якобы ходил дима не ставил ему романтических диагнозов из статьи с росiйской вики. Безотносительно диагнозов - mental disorder is not an excuse for being an asshole. |
Автор: | Anjey_anjey [ 04 дек 2022, 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хищное поведение взрослых по отношению к детям в рижском клубе |
Я прочекал, что это за статья на вики. С чего бы начать... Во-первых, у этой статьи 2 версии - русская и армянская. Обычно у болезней больше языковых версий. Падазритильна! Во-вторых... В этой статье многоссылок на книгу Иманта Лазовского про симптомы и синдромы переиздания 2016 года. Я нашёл только издание 1981 года, а там оного синдрома не значится. В-третьих, если мы говорим про эротоманию, то это возможный сценарий бреда. Этот сценарий может быть при разных расстройствах, например, при упомянутом Иланой бредовом расстройстве. В-четвёртых, я почитал про Адель Гюго. У неё был вполне конкретный бред в психиатрическом смысле. А именно: Адель писала близким письма, где говорилось, что у неё с офицером была помоловка, и Адель якобы родила ребёнка мертвым от Пирсона. Так же есть упоминания, что Адель галлюцинировала. И дальше - лежана она в психиатрической лечебнице с шизофренией. Дима, нет! Шизофрения - это тяжёлое, хроническое, разрушающее личность расстройство. Если тебе её кто-то ставил, пожалуйста, справку. Я не готов поверить на слово в данном случае. За сим я также призываю всех: не надо читать описания расстройств и примерять всё на себя! Можно здорово ошибиться. Единственный человек, который ставит диагнозы - это врач. Если же что-то беспокоит в телесном или ментальном здоровье - надо обратиться к врачу. На основе вышесказанного, я вынужден считать этот тейк попыткой манипулировать жалостью. Не засчитано. |
Автор: | Nelaquetan [ 05 дек 2022, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хищное поведение взрослых по отношению к детям в рижском клубе |
Извините, что врываюсь, но мне кажется, что вы тут за деревьями леса не видите. Какой смысл спорить, семнадцать лет кому-то было или восемнадцать, и какие у кого психические расстройства. Во-первых, есть законы ЛР, и если они нарушены, то все эти справки от психиатра надо нести уже в суд, и решать про пожизненный бан должен тоже суд согласно УК. Во-вторых, есть нормы этики, которые не поощряют отношения "учитель — ученик", "начальник — подчинённый" и т.п. Любая уважающая себя организация в 2022-м году должна иметь Code of Conduct, где это должно быть одним из первых пунктов. У нас вон на работе нельзя иметь родственников и партнёров в своей reporting chain, и даже в соседнем проекте, если у одного есть authority над другим, даже при том, что вроде как все взрослые самостоятельные люди. И не надо разводить ложную дихотомию. Нарушение норм этики — не обязательно смертный грех и пожизненный бан (хотя иногда бывает и так). Но должен работать институт репутации. Не должны люди после такого продолжать работать с детьми, как ни в чём не бывало. Курс психотерапии, педагогическая переподготовка, деятельное покаяние (например, поддержка организаций, борющихся с насилием над женщинами) — тогда можно говорить. Как с пьяной ездой — права отбирать надо, но должна быть и возможность исправления. |
Страница 6 из 7 | Часовой пояс: UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |