www.znatoki.lv

Рижский клуб знатоков
Текущее время: 25 апр 2024, 04:10

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 47 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 5 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Двойное гражданство
СообщениеДобавлено: 09 май 2013, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
Yes! Saeima pieņem regulējumu dubultpilsonības atzīšanai
Двойное гражданство разрешено со странами ЕС, НАТО, EFTA (чтобы включить Норвегию, Швейцарию и Исландию), а также с Австралией, Новой Зеландией и Бразилией (видать, для них подходящих союзов не нашлось). За бортом - СНГ и Израиль.
Закон вступает в силу 1 октября 2013 года.


Darsh


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Двойное гражданство
СообщениеДобавлено: 09 май 2013, 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:02
Сообщения: 500
Город:
К сожалению, ЦС не удалось предотвратить появление этого омерзительного закона.
А ведь в нем кроме двойного гражданства есть еще возможность новорожденному негражданину получить гражданство, даже если один из родителей будет против.
Вот же распоясались, негодяи!

_________________
Мне слово граждане претит
Гляжу я без обиняков
На...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Двойное гражданство
СообщениеДобавлено: 09 май 2013, 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:02
Сообщения: 500
Город:
Если открыть страничку http://helios-web.saeima.lv/steno/Saeim ... 09kopa.htm и найти слова "Nākamais darba kārtības jautājums – likumprojekts „Grozījumi Pilsonības likumā”, trešais lasījums", то можно почитать обсуждение.
Вот, кстати, выступление одного из членов нашего клуба:
Цитата:
Cienījamie kolēģi! Mēs saskatām šeit zināmas problēmas. Čaklā kungs pareizi teica, ka bezvalstnieka definīcija ir domāta tieši šī likuma izpratnē, bet priekšlikumā tekstā šie vārdi un šī atruna nav iekļauta. Līdz ar to veidojas diezgan tāda īpatnēja situācija, jo termins „bezvalstnieks” ir definēts arī starptautiskajās konvencijās. Pastāv vismaz divas Latvijai saistošas ANO konvencijas – 1954.gada konvencija par bezvalstnieka statusu un 1961.gada konvencija par bezvalstniecības samazināšanu –, kurā ietilpst bezvalstnieka definīcija. Un tātad šīs konvencijas mums ir saistošas, līdz ar to arī definīcijas ir saistošas.

Turklāt mums ir pašu bezvalstnieku likums, kas gan neietver sevī tādā skaidrā veidā definīciju un tā ir uzbūvēts diezgan īpatnēji. Nu, principā skaidrs, kāpēc. Es negribētu atgādināt šo visu vēsturi. Bet 3.pantā ir tāds formulējums, ka personu Latvijas Republikā nevar atzīt par bezvalstnieku, ja uz šo personu neattiecas 1954.gada konvencija par bezvalstnieka statusu noteikumi. Tātad faktiski netieši šis likums arī atsaucas uz šo konvenciju.

Tagad mēs pieņemam jaunu definīciju, kur tiek izslēgti arī likuma par bijušās PSRS pilsoņu statusu subjekti. Tātad līdz ar to veidojas tāda juridiska neskaidrība.

Es domāju, ka faktiski šis ir mēģinājums sašaurināt šo definīciju vienā likumā. Vai tas ir labi vai slikti? Kāpēc tas tiek darīts? Protams, tas nav juridisks jautājums. Protams, priekšlikuma autori to dara politisku apsvērumu dēļ – vienkārši izvairīties no zināmām saistībām, kas izriet no šīm ANO konvencijām, jo visas starptautiskās organizācijas vairākkārt atgādināja mums, ka nedrīkst pieļaut, lai no jauna piedzimst jaunie bezvalstnieki.

Neatkarīgi no tā, kā tiek vērtēta mūsu pilsonības koncepcija, visu var pieņemt. Nevar pieņemt to, ka bērni, kas tagad, jau pēc vairāk kā 20 gadiem, piedzimst neatkarīgajā Latvijā, paliek bez pilsonības, un līdz ar to visu starptautisko organizāciju izpratnē viņi ir bezvalstnieki.

Un nevar teikt, ka to apgalvo tikai tie cilvēki, kas nezina mūsu vēsturi, un tā tālāk. Pats pēdējais ļoti skaidrs paziņojums šajā ziņā bija dzirdams no Eiropas Padomes cilvēktiesību komisāra Nila Muižnieka, kas ļoti labi pārzina šo situāciju. Tātad faktiski jautājums ir par to, vai attiecībā uz jaundzimušiem bērniem, kuru abu vecāki ir nepilsoņi, ir attiecināms bērnu tiesību konvencijas pants. Tātad, tāpēc domāju, ka tas... tā ir tāda juridiski diezgan nekorekts un politiski motivēts mēģinājums izvairīties no tām saistībām, kas izriet no starptautiskām konvencijām. Manā skatījumā tas ir nepareizi. Nevajag baidīties no tiem bērniem, kas piedzims šodien Latvijā. Es nerunāšu šeit daudz par demogrāfiju, par to, ka notiek depopulācija un valsts paliek vienkāršai bez cilvēkiem, un mēs pat atgrūžam pat tos bērnus, kas šobrīd piedzimst šeit un kuri var kļūt par valstij ļoti vajadzīgiem pilsoņiem. Un es uzskatu, ka tiešām mums vajadzētu ieklausīties starptautisko organizāciju rekomendācijās, atzīt, ka nepilsoņu bērni ir bezvalstnieki un līdz ar to šāda definīcija nemaz nav vajadzīga.

Aicinu balsot „pret”. Paldies.

_________________
Мне слово граждане претит
Гляжу я без обиняков
На...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Двойное гражданство
СообщениеДобавлено: 10 май 2013, 08:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 19:49
Сообщения: 817
Город:
Казз, Вы с моей позицией не согласны, как а понял? Для не столь просвещённых поясню проще. С точки зрения международного права неграждане Латвии являются апатридами, т.е. лицами без гражданства. Согласно Конвенции о правах ребёнка и ряду других конвенций, Латвия обязана автоматически произнавать их своими гражданами. Чтобы обойти эту обязанность, коалиция вводит своё определение лица без гражданства, тем самым нарушая Конвенцию о правах ребёнка.

В целом не вижу причин восторгаться новой редакцией закона. Плюсы есть - да, регистрация новорожденных по заявлению одного из родителей. Кроме того, облегчается получение/восстановление гражданства для двуг категорий: 1) trimdiniekov (граждан Латвии, уехавших из Латвии с 1940 по 1990 год), 2) этнических латышей и ливов - они могут зарегистрироваться в качестве граждан даже если их предки никогда не имели гражданства ЛР и уехали из Латвии до создания независимой Латвии. Кроме того, для части граждан признаётся право на двойное гражданство (как Дарш правильно написал).

Минусы:

- сортировка граждан по категориям в отношении права на двойное гражданство - одном разрешено, другим нет. На произвольной основе: скажем, Албания и Турция отнесены к "культурнополитически близким", а, к примеру, Израиль - нет;

- по-прежнему сохраняется возможность появления новых апатридов - детей, рождённых в Латвии, грубейшее нарушение праав ребёнка;

- появились новые требования для регистрации детей и для натурализации - фактическое проживание в Латвии в течение как минимум 4 лет из последних 5 (до сих пор требовалась лишь формальная регистрация). Кроме того, допонительные возможности отказать в натурализации - если спецслужбы сочтут, что претендент действовал против интересов Латвии, в этом случае обжаловать отказ можно только генпрокурору, но не в суде;

- впервые в законодательстве появилось понятие valstsnācija - т.е. официально закреплены различия в правах между гражданами Латвии-латышами и гражданами-всеми прочими. По сути, произошёл отказ от концепции политической нации, на которой базируется Сатверсме (нация, народ Латвии - все граждане, независимо от этнического происхождения) и возврат к сталинской концепции этнической государственности. На эту тему я тоже долго говорил на вчерашнем заседании, даже Конституцию ЛССР цитировал. Так что если интересно, можно посмотреть по ссылке, которую дал Казз.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Двойное гражданство
СообщениеДобавлено: 10 май 2013, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2013, 15:23
Сообщения: 186
Город:
Хм, а вариант "негражданство + гражданство одной из указанных стран" прокатывает, или нет?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Двойное гражданство
СообщениеДобавлено: 10 май 2013, 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:02
Сообщения: 500
Город:
bob писал(а):
Казз, Вы с моей позицией не согласны, как а понял?

Не согласен.
Много лет назад, когда Вы были депутатом, но не Сейма, группа ***, избранных голосами русскоязычных, красиво хлопнула дверью, при этом поливая грязью оставшихся. Вы, кстати, были среди оставшихся, за что я Вам очень благодарен. Вам не кажется, что продолжай они участвовать в работе Верховного Совета, нынешняя проблема безгражданства не существовала бы?
А теперь я вижу, как тренируетесь в хлопании дверями Вы. :(

Мне кажется, что шагов вперед в том законе больше, чем шагов назад. Да и шаги назад по большей части чисто декларативные. Тем не менее, проголосуй против еще СЗК и слиняй кто-то из позиции, закон не прошел бы. И чья в этом была бы заслуга?

"Кроме того, для части граждан признаётся право на двойное гражданство (как Дарш правильно написал)." - для подавляющего большинства граждан, уехавших во время кризиса.

"- сортировка граждан по категориям в отношении права на двойное гражданство - одном разрешено, другим нет. На произвольной основе: скажем, Албания и Турция отнесены к "культурнополитически близким", а, к примеру, Израиль - нет;" - до закона гораздо меньше граждан имело право на двойное гражданство. Это уже шаг вперед. Да, не слишком широкий, но широкими шагами можно и штаны порвать.

" - по-прежнему сохраняется возможность появления новых апатридов - детей, рождённых в Латвии, грубейшее нарушение праав ребёнка;" - но их станет гораздо меньше. Если раньше достаточно было быть идиотом хотя бы одному из родителей, то сейчас для появления апатрида идиотом должны быть оба.

"фактическое проживание в Латвии в течение как минимум 4 лет из последних 5 (до сих пор требовалась лишь формальная регистрация)." - как они докажут, если я перееду в Англию, а регистрацию оставлю в Латвии?
"возможности отказать в натурализации - если спецслужбы сочтут, что претендент действовал против интересов Латвии, в этом случае обжаловать отказ можно только генпрокурору, но не в суде;" - Ну, можно ведь вначале натурализоваться, а потом уж начинать действовать против интересов Латвии :)

"- впервые в законодательстве появилось понятие valstsnācija - т.е. официально закреплены различия в правах между гражданами Латвии-латышами и гражданами-всеми прочими." - фактически различия в правах были и ранее (при той же натурализации). У ливов появились какие-то существенно новые права, которых раньше не было?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Двойное гражданство
СообщениеДобавлено: 10 май 2013, 12:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 21:13
Сообщения: 2442
Город:
Казз, простой вопрос. Допустим, на повестке дня стоит закон, который для жителей Риги увеличивает сумму необлагаемого минимума (не зацикливаемся на конкретном законе, тут может быть любой другой, дающий некоторое экономическое преимущество строго определённой части населения по территориальному или даже этническому признаку).
Если примут закон - заметной части Латвии станет чуть-чуть полегче, т.к какие-то латики осядут в кошельках. Маленький шаг в правильном направлении, всё такое. Поддержал бы?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Двойное гражданство
СообщениеДобавлено: 10 май 2013, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 18:36
Сообщения: 902
Город:
Костя - это плохое сравнение. Экономическое преимущество одной части населения ухудшает положение другой части. Гражданство кому бы то ни было не ухудшает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Двойное гражданство
СообщениеДобавлено: 10 май 2013, 12:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 21:13
Сообщения: 2442
Город:
Хорошо, изменю сравнение. Допустим, идёт закон о введении негражданам права голосовать на муниципальных выборах, но только в тех городах, где латышское население составляет более 90%.
Казз, твой голос за такой законопроект?

(хотя и первое сравнение можно связать с деньгами и экономикой, если только не все указанные страны, в которых будет возможно двойное гражданство, имеют с нами безвизовый режим.)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Двойное гражданство
СообщениеДобавлено: 10 май 2013, 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:02
Сообщения: 500
Город:
Голосовал бы "за". А ты был бы против, да?
Собственно, нечто похожее уже было в Эстонии, кажется. Могу ошибаться, но вначале негражданам дали право голоса на муниципальных выборах с гораздо большим числом препятствий, чем сейчас.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 47 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 5 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 55 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB