www.znatoki.lv

Рижский клуб знатоков
Текущее время: 14 дек 2019, 20:12

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 165 сообщений ]  На страницу Пред. 113 14 15 16 17 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 июн 2013, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
maxwell писал(а):
Т.е. вы считаете что латыши прям так каждый день и думают, как бы это русских угробить? Как бы им еще поднагадить?

Нет. Каждый день так думает маленькая инициативная группа - ВЛ, "Единство", etc. А основная масса латышей с ними молча соглашаются. Им от русских не горячо и не холодно, но всё же было бы лучше, если бы их не было. Основная масса латышей не готова целенаправленно вредить русским. Но она готова молча одобрять, если им будет вредить кто-то другой. Например, ВЛ.


Darsh


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июн 2013, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 03:46
Сообщения: 614
Город:
maxwell писал(а):
Т.е. вы считаете что латыши прям так каждый день и думают, как бы это русских угробить? Как бы им еще поднагадить?
Я не подменяю понятия — я не говорил, что если детей учить на латышском, то у них будет больше знаний. Но если, скажем, улучшить качество преподавания того же латышского языка в русских школах, то этим ученикам будет проще продолжать свою жизнь в Латвии. Я нигде не предлагал конкретной модели по улучшению (билингвальное обучение, или, скажем, «обмен опытом» с проведением уроков на латышском языке учителями латышами из соседних школ и тд. (это я так сходу фантазирую прим. ред.)). Но я уверен, что можно начать диалог и придумать хорошие, годные решения по этому вопросу. Сначала я высказался не совсем корректно, и, позже согласился с некоторыми оппонентами, что безусловно язык преподавания влияет на успеваемость. Но я все еще убежден, что качество преподавания влияет намного сильнее.

Я почти каждый день встречаю людей, который кричат о закрытии русских школ и тд. Но я не видел почему-то родителей, которые возмущаются что их чаду русскую литературу преподает трудовик (88-ая ср. школа, кстати). Что на отдельных уроках других русских школ (и латышских тоже, я не к этому), учителя дают задание на уроке «конспект с 3-го по 5-ый» и уходят пить кофе. Моя личная статистика выпускников русских «не топовых» школ, настолько плачевна (стройка, Англия, шпана), что даже ситуация в Латгалии кажется вполне еще себе.
Я правильно понимаю вашу позицию «пускай препадают что угодно и как угодно, лишь бы на родном языке, лишь бы родную березку не забыл, и О БОЖЕ, не слился бы с этой фашисткой культурой» (особенно учитывая, что современная латышская молодёжь намного более европейски ориентирована)?

Я думаю нет. Поэтому я все еще не пойму, почему не перевести дискуссию в русло предложений и обсуждения проблем образования, а не «русские школы закроют и всех заставят учиться на латышском, о боже!»


Я русофоб. Не горжусь этим, но и не отрицаю.
Так вот, даже мне кажется, что у Тебя стокгольмский синдром или розовые очки.

Безусловно есть те, кто спекулирует на вопросе русскости. Те, кто не хочет, чтобы дети забыли березку и так далее.
Но чего они на самом деле хотят — это биполяризации общества. Они такие же фашисты. Отметем их, ок?

Попробую пояснить своё виденье позиции, которую Ты не можешь понять, по ситуации обучения.
Пусть у граждан государства есть некий набор прав. Тем лучше государственное устройство, чем больше свобод даровано гражданам
при прочих равных (это — конечно — не единственная зависимость, но для простоты рассмотрим лишь ее).
Принять новый законопроект гораздо труднее, чем отменить существующий закон. Более того, существуют законы, которые невозможно
легитимно отменить демократическими методами, а так же решения, которые нельзя принять прямым голосованием граждан.

Любой отъём гражданский прав условно необратимо ухудшает государственное устройство.

QED.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июн 2013, 18:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 21:13
Сообщения: 2329
Город:
maxwell писал(а):
Т.е. вы считаете что латыши прям так каждый день и думают, как бы это русских угробить? Как бы им еще поднагадить?

Нет, в большинстве своём не сидят и не думают. Но есть группа людей, которые целенаправленно ухудшают положение русскоязычной части общества, делают это планомерно и целенаправленно. И поскольку большинства латышей это не касается, а косвенным образом ещё и выгодно, то молча поддерживают такой вектор развития - построение энтнократического латышского государства.

maxwell писал(а):
Я не подменяю понятия — я не говорил, что если детей учить на латышском, то у них будет больше знаний.
Но если, скажем, улучшить качество преподавания того же латышского языка в русских школах, то этим ученикам будет проще продолжать свою жизнь в Латвии.

Вы подменяли понятие изучение предметов - изучением языка. Я хочу чтобы мой ребёнок выучил латышский, выучил и другие предметы. Но даже в воспалённом воображении я не могу представить, чтобы я захотел, чтобы мой ребёнок выучил математику на латышском для того, чтобы ему потом проще в Латвии жить было легче.

maxwell писал(а):
Я нигде не предлагал конкретной модели по улучшению (билингвальное обучение, или, скажем, «обмен опытом» с проведением уроков на латышском языке учителями латышами из соседних школ и тд. (это я так сходу фантазирую прим. ред.)).

Предлагать модели - не преступление. Преступление настаивать на своих моделях и заставлять всех только на них и ровняться.

maxwell писал(а):
Но я уверен, что можно начать диалог и придумать хорошие, годные решения по этому вопросу.

Как сейчас помню тот диалог в 2004 году. Ага.

maxwell писал(а):
Сначала я высказался не совсем корректно, и, позже согласился с некоторыми оппонентами, что безусловно язык преподавания влияет на успеваемость. Но я все еще убежден, что качество преподавания влияет намного сильнее.

Раскройте шире - как с ВАШЕЙ точки зрения в Латвии связаны качество образования и язык?

maxwell писал(а):
Я почти каждый день встречаю людей, который кричат о закрытии русских школ и тд. Но я не видел почему-то родителей, которые возмущаются что их чаду русскую литературу преподает трудовик (88-ая ср. школа, кстати).

Это беда инертности большинства родителей, которые считают, что школа, детский сад и т.д. - прекрасный способ спихнуть принятие каких бы то ни было решений на чужие плечи. И вопрос другого характера.

maxwell писал(а):
Я правильно понимаю вашу позицию «пускай препадают что угодно и как угодно, лишь бы на родном языке, лишь бы родную березку не забыл, и О БОЖЕ, не слился бы с этой фашисткой культурой» (особенно учитывая, что современная латышская молодёжь намного более европейски ориентирована)?

Я думаю нет. Поэтому я все еще не пойму, почему не перевести дискуссию в русло предложений и обсуждения проблем образования, а не «русские школы закроют и всех заставят учиться на латышском, о боже!»

Правильно думаете. Однако и переводить обсуждение в другое русло не вижу смысла. Тут два параллельных русла. Обсуждать вполне можно оба, перевести в одно русло удобно для тех, кто любит закрывать глаза на вопиющую несправедливость, лишь бы его не заподозрили в нелояльности. Боюсь, что вы близки к этому состоянию. Ну и националисты будут рады такому переводу стрелок. Мол, стыдись, Белое перо, тут КАЧЕСТВО образования под ударом, а вы со всё со своим языком лезете. Вы, наверное, науку не любите, националисты и вообще подозрительные типы. И как в том анекдоте - "а теперь ни топора, ни денег, еще рубль должен".


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июн 2013, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 19:48
Сообщения: 92
Город:
Const писал(а):
Нет, в большинстве своём не сидят и не думают. Но есть группа людей, которые целенаправленно ухудшают положение русскоязычной части общества, делают это планомерно и целенаправленно. И поскольку большинства латышей это не касается, а косвенным образом ещё и выгодно, то молча поддерживают такой вектор развития - построение энтнократического латышского государства.

Каким косвенным образом и кому это выгодно (кроме политиков играющих на этом и тех кто держит каналы бизнеса с Россией)?

Const писал(а):
Вы подменяли понятие изучение предметов - изучением языка. Я хочу чтобы мой ребёнок выучил латышский, выучил и другие предметы. Но даже в воспалённом воображении я не могу представить, чтобы я захотел, чтобы мой ребёнок выучил математику на латышском для того, чтобы ему потом проще в Латвии жить было легче.

Многие учили математику на латышском и прекрасно её усвоили. Опять таки дело не в языке, а в преподавании математики.
А если он хочет изучать математику в университете, ему потом «расхлебывать» тот факт, что он не знает простых латышских слов, вроде šķautne или leņķis (это я, конечно, утрирую, но бегло понимать говорящего профессора в такой науке достаточно важно)?

Const писал(а):
Предлагать модели - не преступление. Преступление настаивать на своих моделях и заставлять всех только на них и ровняться.

Я имел ввиду немного другое. Я имел ввиду, что как это будет реализовано — надо подумать и вот тут (внезапно) у вас есть все шансы придумать модель, чтобы образование на русском не пострадало, улучшив остальные показатели. Только я вот не вижу предложений как сделать. Вижу только как ничего не делать.

Const писал(а):
Правильно думаете. Однако и переводить обсуждение в другое русло не вижу смысла. Тут два параллельных русла. Обсуждать вполне можно оба, перевести в одно русло удобно для тех, кто любит закрывать глаза на вопиющую несправедливость, лишь бы его не заподозрили в нелояльности. Боюсь, что вы близки к этому состоянию. Ну и националисты будут рады такому переводу стрелок. Мол, стыдись, Белое перо, тут КАЧЕСТВО образования под ударом, а вы со всё со своим языком лезете. Вы, наверное, науку не любите, националисты и вообще подозрительные типы. И как в том анекдоте - "а теперь ни топора, ни денег, еще рубль должен".


Я повторюсь, давайте придумаем как сделать так, чтобы повысить уровень образования, а также облегчить их жизнь потом — в универе, на работе и тд. Потому как сейчас выпускники русских школ в массовом порядке «сваливают из сраной Латвиджи» собирать клубнику.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июн 2013, 20:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 21:13
Сообщения: 2329
Город:
maxwell писал(а):
Каким косвенным образом и кому это выгодно (кроме политиков играющих на этом и тех кто держит каналы бизнеса с Россией)?

Трудно это объяснять человеку в розовых очках, но я попробую. Начнём издалека, с 90-х годов, когда из гос. структур вылетели почти все, кто имел русские фамилии, когда из процесса приватизации были выключены сотни тысяч человек. В принципе, последствия аукаются и сегодня. Достаточно посмотреть процент чиновников-латышей, который рос как на дрожжах, оставшееся количество неграждан. Ничего личного, просто бизнес.

maxwell писал(а):
Многие учили математику на латышском и прекрасно её усвоили. Опять таки дело не в языке, а в преподавании математики.
А если он хочет изучать математику в университете, ему потом «расхлебывать» тот факт, что он не знает простых латышских слов, вроде šķautne или leņķis (это я, конечно, утрирую, но бегло понимать говорящего профессора в такой науке достаточно важно)?

Многие учили математику на русском и тоже прекрасно её усвоили. И дело именно в математике, а не в šķautne или leņķis. Тем более, далеко не факт, что он захочет изучать математику не в России или в Англии, если мы уж говорим о качестве, то там результат будет намного лучше.

maxwell писал(а):
Я имел ввиду немного другое. Я имел ввиду, что как это будет реализовано — надо подумать и вот тут (внезапно) у вас есть все шансы придумать модель, чтобы образование на русском не пострадало, улучшив остальные показатели. Только я вот не вижу предложений как сделать. Вижу только как ничего не делать.

Мне не надо ничего придумывать, мне достаточно свободы выбора. Будет ли это билингвально, или по-русски, или по-английски или по-китайски.

maxwell писал(а):
Я повторюсь, давайте придумаем как сделать так, чтобы повысить уровень образования, а также облегчить их жизнь потом — в универе, на работе и тд. Потому как сейчас выпускники русских школ в массовом порядке «сваливают из сраной Латвиджи» собирать клубнику.

Сваливают, потому что их к этому подталкивают. Не нужны тут люди неправильных национальностей. Претит это энтократическому режиму. Вот если ассимилироваться, то да, тогда комфортно будет. Лоскутовс и Юдинс вон нашли нишу. Но вы продолжайте закрывать на всё это глаза и думайте о сферическом качестве образования в вакууме и желательно на латышском языке, конечно. :)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июн 2013, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 03:46
Сообщения: 614
Город:
Const писал(а):
Правильно думаете. Однако и переводить обсуждение в другое русло не вижу смысла. Тут два параллельных русла. Обсуждать вполне можно оба, перевести в одно русло удобно для тех, кто любит закрывать глаза на вопиющую несправедливость, лишь бы его не заподозрили в нелояльности. Боюсь, что вы близки к этому состоянию. Ну и националисты будут рады такому переводу стрелок. Мол, стыдись, Белое перо, тут КАЧЕСТВО образования под ударом, а вы со всё со своим языком лезете. Вы, наверное, науку не любите, националисты и вообще подозрительные типы. И как в том анекдоте - "а теперь ни топора, ни денег, еще рубль должен".


Очень редко согласен с Const, но это как раз тот случай.
ППКС.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июн 2013, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 03:46
Сообщения: 614
Город:
maxwell писал(а):
собирать клубнику.

Есть инфа, что Оксфорде не очень с клубникой. :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июн 2013, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 май 2013, 00:05
Сообщения: 11
Город:
maxwell писал(а):
Потому как сейчас выпускники русских школ в массовом порядке «сваливают из сраной Латвиджи» собирать клубнику.

Мне при этих словах почему-то вспомнилось, как примерно год назад я оформлял страховку для поездки в Германию и девушка из конторы (латышка, по-русски говорящая не очень хорошо) слегка удивленно заметила: "вот вы ненадолго едете, а многие вообще назад не собираются". Я ответил в стиле "что нас и здесь пока неплохо кормят", мы немного разговорились и, среди прочего, она сказала следующее: "тем выпускникам школ, кто приезжает из провинции в Ригу, очень трудно найти работу, они русского не знают". ::yaz-yk:
Так вот, я не претендую на наличие серьезных статистических данных (подозреваю, правда, что их нет ни у кого и присутствующих в треде), на тему, выпускники каких школ сваливают чаще, но почему-то мне кажется, что те вчерашние латышские школьники, которые оказались неконкурентоспособны даже на рижском рынке труда, очень завидуют своим русскоязычным сверстникам, сумевшим «свалить из сраной Латвиджи» в более пригодную для цивилизованной жизни страну.
:-D


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июн 2013, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 23:38
Сообщения: 4233
Город:
Сваливших латышей тоже более чем достаточно, могу судить по околофутбольной онлайн-игре и по форуму латвийского клуба хондоводов, где много латышей из разных регионов Латвии, сейчас временно или постоянно проживающих за границей.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июн 2013, 01:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 18:36
Сообщения: 887
Город:
Почему-то после русской школы в английском вузе справляются, хотя в школе математику на английском не учили.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 165 сообщений ]  На страницу Пред. 113 14 15 16 17 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB