www.znatoki.lv https://www.znatoki.lv/forum/ |
|
Политика и образование. Выделено из темы о выборах. https://www.znatoki.lv/forum/viewtopic.php?f=14&t=66 |
Страница 16 из 17 |
Автор: | Darsh [ 28 июн 2013, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Политика и образование. Выделено из темы о выборах. |
maxwell писал(а): Т.е. вы считаете что латыши прям так каждый день и думают, как бы это русских угробить? Как бы им еще поднагадить? Нет. Каждый день так думает маленькая инициативная группа - ВЛ, "Единство", etc. А основная масса латышей с ними молча соглашаются. Им от русских не горячо и не холодно, но всё же было бы лучше, если бы их не было. Основная масса латышей не готова целенаправленно вредить русским. Но она готова молча одобрять, если им будет вредить кто-то другой. Например, ВЛ. Darsh |
Автор: | ZedLeppelin [ 28 июн 2013, 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Политика и образование. Выделено из темы о выборах. |
maxwell писал(а): Т.е. вы считаете что латыши прям так каждый день и думают, как бы это русских угробить? Как бы им еще поднагадить? Я не подменяю понятия — я не говорил, что если детей учить на латышском, то у них будет больше знаний. Но если, скажем, улучшить качество преподавания того же латышского языка в русских школах, то этим ученикам будет проще продолжать свою жизнь в Латвии. Я нигде не предлагал конкретной модели по улучшению (билингвальное обучение, или, скажем, «обмен опытом» с проведением уроков на латышском языке учителями латышами из соседних школ и тд. (это я так сходу фантазирую прим. ред.)). Но я уверен, что можно начать диалог и придумать хорошие, годные решения по этому вопросу. Сначала я высказался не совсем корректно, и, позже согласился с некоторыми оппонентами, что безусловно язык преподавания влияет на успеваемость. Но я все еще убежден, что качество преподавания влияет намного сильнее. Я почти каждый день встречаю людей, который кричат о закрытии русских школ и тд. Но я не видел почему-то родителей, которые возмущаются что их чаду русскую литературу преподает трудовик (88-ая ср. школа, кстати). Что на отдельных уроках других русских школ (и латышских тоже, я не к этому), учителя дают задание на уроке «конспект с 3-го по 5-ый» и уходят пить кофе. Моя личная статистика выпускников русских «не топовых» школ, настолько плачевна (стройка, Англия, шпана), что даже ситуация в Латгалии кажется вполне еще себе. Я правильно понимаю вашу позицию «пускай препадают что угодно и как угодно, лишь бы на родном языке, лишь бы родную березку не забыл, и О БОЖЕ, не слился бы с этой фашисткой культурой» (особенно учитывая, что современная латышская молодёжь намного более европейски ориентирована)? Я думаю нет. Поэтому я все еще не пойму, почему не перевести дискуссию в русло предложений и обсуждения проблем образования, а не «русские школы закроют и всех заставят учиться на латышском, о боже!» Я русофоб. Не горжусь этим, но и не отрицаю. Так вот, даже мне кажется, что у Тебя стокгольмский синдром или розовые очки. Безусловно есть те, кто спекулирует на вопросе русскости. Те, кто не хочет, чтобы дети забыли березку и так далее. Но чего они на самом деле хотят — это биполяризации общества. Они такие же фашисты. Отметем их, ок? Попробую пояснить своё виденье позиции, которую Ты не можешь понять, по ситуации обучения. Пусть у граждан государства есть некий набор прав. Тем лучше государственное устройство, чем больше свобод даровано гражданам при прочих равных (это — конечно — не единственная зависимость, но для простоты рассмотрим лишь ее). Принять новый законопроект гораздо труднее, чем отменить существующий закон. Более того, существуют законы, которые невозможно легитимно отменить демократическими методами, а так же решения, которые нельзя принять прямым голосованием граждан. Любой отъём гражданский прав условно необратимо ухудшает государственное устройство. QED. |
Автор: | Const [ 28 июн 2013, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Политика и образование. Выделено из темы о выборах. |
maxwell писал(а): Т.е. вы считаете что латыши прям так каждый день и думают, как бы это русских угробить? Как бы им еще поднагадить? Нет, в большинстве своём не сидят и не думают. Но есть группа людей, которые целенаправленно ухудшают положение русскоязычной части общества, делают это планомерно и целенаправленно. И поскольку большинства латышей это не касается, а косвенным образом ещё и выгодно, то молча поддерживают такой вектор развития - построение энтнократического латышского государства. maxwell писал(а): Я не подменяю понятия — я не говорил, что если детей учить на латышском, то у них будет больше знаний. Но если, скажем, улучшить качество преподавания того же латышского языка в русских школах, то этим ученикам будет проще продолжать свою жизнь в Латвии. Вы подменяли понятие изучение предметов - изучением языка. Я хочу чтобы мой ребёнок выучил латышский, выучил и другие предметы. Но даже в воспалённом воображении я не могу представить, чтобы я захотел, чтобы мой ребёнок выучил математику на латышском для того, чтобы ему потом проще в Латвии жить было легче. maxwell писал(а): Я нигде не предлагал конкретной модели по улучшению (билингвальное обучение, или, скажем, «обмен опытом» с проведением уроков на латышском языке учителями латышами из соседних школ и тд. (это я так сходу фантазирую прим. ред.)). Предлагать модели - не преступление. Преступление настаивать на своих моделях и заставлять всех только на них и ровняться. maxwell писал(а): Но я уверен, что можно начать диалог и придумать хорошие, годные решения по этому вопросу. Как сейчас помню тот диалог в 2004 году. Ага. maxwell писал(а): Сначала я высказался не совсем корректно, и, позже согласился с некоторыми оппонентами, что безусловно язык преподавания влияет на успеваемость. Но я все еще убежден, что качество преподавания влияет намного сильнее. Раскройте шире - как с ВАШЕЙ точки зрения в Латвии связаны качество образования и язык? maxwell писал(а): Я почти каждый день встречаю людей, который кричат о закрытии русских школ и тд. Но я не видел почему-то родителей, которые возмущаются что их чаду русскую литературу преподает трудовик (88-ая ср. школа, кстати). Это беда инертности большинства родителей, которые считают, что школа, детский сад и т.д. - прекрасный способ спихнуть принятие каких бы то ни было решений на чужие плечи. И вопрос другого характера. maxwell писал(а): Я правильно понимаю вашу позицию «пускай препадают что угодно и как угодно, лишь бы на родном языке, лишь бы родную березку не забыл, и О БОЖЕ, не слился бы с этой фашисткой культурой» (особенно учитывая, что современная латышская молодёжь намного более европейски ориентирована)? Я думаю нет. Поэтому я все еще не пойму, почему не перевести дискуссию в русло предложений и обсуждения проблем образования, а не «русские школы закроют и всех заставят учиться на латышском, о боже!» Правильно думаете. Однако и переводить обсуждение в другое русло не вижу смысла. Тут два параллельных русла. Обсуждать вполне можно оба, перевести в одно русло удобно для тех, кто любит закрывать глаза на вопиющую несправедливость, лишь бы его не заподозрили в нелояльности. Боюсь, что вы близки к этому состоянию. Ну и националисты будут рады такому переводу стрелок. Мол, стыдись, Белое перо, тут КАЧЕСТВО образования под ударом, а вы со всё со своим языком лезете. Вы, наверное, науку не любите, националисты и вообще подозрительные типы. И как в том анекдоте - "а теперь ни топора, ни денег, еще рубль должен". |
Автор: | maxwell [ 28 июн 2013, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Политика и образование. Выделено из темы о выборах. |
Const писал(а): Нет, в большинстве своём не сидят и не думают. Но есть группа людей, которые целенаправленно ухудшают положение русскоязычной части общества, делают это планомерно и целенаправленно. И поскольку большинства латышей это не касается, а косвенным образом ещё и выгодно, то молча поддерживают такой вектор развития - построение энтнократического латышского государства. Каким косвенным образом и кому это выгодно (кроме политиков играющих на этом и тех кто держит каналы бизнеса с Россией)? Const писал(а): Вы подменяли понятие изучение предметов - изучением языка. Я хочу чтобы мой ребёнок выучил латышский, выучил и другие предметы. Но даже в воспалённом воображении я не могу представить, чтобы я захотел, чтобы мой ребёнок выучил математику на латышском для того, чтобы ему потом проще в Латвии жить было легче. Многие учили математику на латышском и прекрасно её усвоили. Опять таки дело не в языке, а в преподавании математики. А если он хочет изучать математику в университете, ему потом «расхлебывать» тот факт, что он не знает простых латышских слов, вроде šķautne или leņķis (это я, конечно, утрирую, но бегло понимать говорящего профессора в такой науке достаточно важно)? Const писал(а): Предлагать модели - не преступление. Преступление настаивать на своих моделях и заставлять всех только на них и ровняться. Я имел ввиду немного другое. Я имел ввиду, что как это будет реализовано — надо подумать и вот тут (внезапно) у вас есть все шансы придумать модель, чтобы образование на русском не пострадало, улучшив остальные показатели. Только я вот не вижу предложений как сделать. Вижу только как ничего не делать. Const писал(а): Правильно думаете. Однако и переводить обсуждение в другое русло не вижу смысла. Тут два параллельных русла. Обсуждать вполне можно оба, перевести в одно русло удобно для тех, кто любит закрывать глаза на вопиющую несправедливость, лишь бы его не заподозрили в нелояльности. Боюсь, что вы близки к этому состоянию. Ну и националисты будут рады такому переводу стрелок. Мол, стыдись, Белое перо, тут КАЧЕСТВО образования под ударом, а вы со всё со своим языком лезете. Вы, наверное, науку не любите, националисты и вообще подозрительные типы. И как в том анекдоте - "а теперь ни топора, ни денег, еще рубль должен". Я повторюсь, давайте придумаем как сделать так, чтобы повысить уровень образования, а также облегчить их жизнь потом — в универе, на работе и тд. Потому как сейчас выпускники русских школ в массовом порядке «сваливают из сраной Латвиджи» собирать клубнику. |
Автор: | Const [ 28 июн 2013, 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Политика и образование. Выделено из темы о выборах. |
maxwell писал(а): Каким косвенным образом и кому это выгодно (кроме политиков играющих на этом и тех кто держит каналы бизнеса с Россией)? Трудно это объяснять человеку в розовых очках, но я попробую. Начнём издалека, с 90-х годов, когда из гос. структур вылетели почти все, кто имел русские фамилии, когда из процесса приватизации были выключены сотни тысяч человек. В принципе, последствия аукаются и сегодня. Достаточно посмотреть процент чиновников-латышей, который рос как на дрожжах, оставшееся количество неграждан. Ничего личного, просто бизнес. maxwell писал(а): Многие учили математику на латышском и прекрасно её усвоили. Опять таки дело не в языке, а в преподавании математики. А если он хочет изучать математику в университете, ему потом «расхлебывать» тот факт, что он не знает простых латышских слов, вроде šķautne или leņķis (это я, конечно, утрирую, но бегло понимать говорящего профессора в такой науке достаточно важно)? Многие учили математику на русском и тоже прекрасно её усвоили. И дело именно в математике, а не в šķautne или leņķis. Тем более, далеко не факт, что он захочет изучать математику не в России или в Англии, если мы уж говорим о качестве, то там результат будет намного лучше. maxwell писал(а): Я имел ввиду немного другое. Я имел ввиду, что как это будет реализовано — надо подумать и вот тут (внезапно) у вас есть все шансы придумать модель, чтобы образование на русском не пострадало, улучшив остальные показатели. Только я вот не вижу предложений как сделать. Вижу только как ничего не делать. Мне не надо ничего придумывать, мне достаточно свободы выбора. Будет ли это билингвально, или по-русски, или по-английски или по-китайски. maxwell писал(а): Я повторюсь, давайте придумаем как сделать так, чтобы повысить уровень образования, а также облегчить их жизнь потом — в универе, на работе и тд. Потому как сейчас выпускники русских школ в массовом порядке «сваливают из сраной Латвиджи» собирать клубнику. Сваливают, потому что их к этому подталкивают. Не нужны тут люди неправильных национальностей. Претит это энтократическому режиму. Вот если ассимилироваться, то да, тогда комфортно будет. Лоскутовс и Юдинс вон нашли нишу. Но вы продолжайте закрывать на всё это глаза и думайте о сферическом качестве образования в вакууме и желательно на латышском языке, конечно. |
Автор: | ZedLeppelin [ 28 июн 2013, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Политика и образование. Выделено из темы о выборах. |
Const писал(а): Правильно думаете. Однако и переводить обсуждение в другое русло не вижу смысла. Тут два параллельных русла. Обсуждать вполне можно оба, перевести в одно русло удобно для тех, кто любит закрывать глаза на вопиющую несправедливость, лишь бы его не заподозрили в нелояльности. Боюсь, что вы близки к этому состоянию. Ну и националисты будут рады такому переводу стрелок. Мол, стыдись, Белое перо, тут КАЧЕСТВО образования под ударом, а вы со всё со своим языком лезете. Вы, наверное, науку не любите, националисты и вообще подозрительные типы. И как в том анекдоте - "а теперь ни топора, ни денег, еще рубль должен". Очень редко согласен с Const, но это как раз тот случай. ППКС. |
Автор: | ZedLeppelin [ 28 июн 2013, 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Политика и образование. Выделено из темы о выборах. |
maxwell писал(а): собирать клубнику. Есть инфа, что Оксфорде не очень с клубникой. |
Автор: | Стрелок [ 29 июн 2013, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Политика и образование. Выделено из темы о выборах. |
maxwell писал(а): Потому как сейчас выпускники русских школ в массовом порядке «сваливают из сраной Латвиджи» собирать клубнику. Мне при этих словах почему-то вспомнилось, как примерно год назад я оформлял страховку для поездки в Германию и девушка из конторы (латышка, по-русски говорящая не очень хорошо) слегка удивленно заметила: "вот вы ненадолго едете, а многие вообще назад не собираются". Я ответил в стиле "что нас и здесь пока неплохо кормят", мы немного разговорились и, среди прочего, она сказала следующее: "тем выпускникам школ, кто приезжает из провинции в Ригу, очень трудно найти работу, они русского не знают". Так вот, я не претендую на наличие серьезных статистических данных (подозреваю, правда, что их нет ни у кого и присутствующих в треде), на тему, выпускники каких школ сваливают чаще, но почему-то мне кажется, что те вчерашние латышские школьники, которые оказались неконкурентоспособны даже на рижском рынке труда, очень завидуют своим русскоязычным сверстникам, сумевшим «свалить из сраной Латвиджи» в более пригодную для цивилизованной жизни страну. |
Автор: | Ёжкин Кот [ 29 июн 2013, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Политика и образование. Выделено из темы о выборах. |
Сваливших латышей тоже более чем достаточно, могу судить по околофутбольной онлайн-игре и по форуму латвийского клуба хондоводов, где много латышей из разных регионов Латвии, сейчас временно или постоянно проживающих за границей. |
Автор: | yu_sha [ 29 июн 2013, 01:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Политика и образование. Выделено из темы о выборах. |
Почему-то после русской школы в английском вузе справляются, хотя в школе математику на английском не учили. |
Страница 16 из 17 | Часовой пояс: UTC+03:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |