www.znatoki.lv

Рижский клуб знатоков
Текущее время: 12 дек 2019, 10:39

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 109 сообщений ]  На страницу Пред. 17 8 9 10 11
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
VM писал(а):
Ну вот получил SNP свои 50+ голосов, так он и при пропорциональной системе получил бы 25+.

SNP по стране набрал 4.7% голосов. При пропорциональной системе, принятой в Латвии, они не преодолели бы пятипроцентный барьер.


Darsh


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2013, 14:38
Сообщения: 178
Город:
Нельзя предугадать, сколько бы они набрали при пропорциональной системе, исходя из результатов выборов в мажоритарной. У них целевая функция была -- собрать как можно больше мест, они это сделали. Была бы другая целевая функция, они бы и действовали по-другому.

Кроме того, некорректно переносить пример Шотландии на Латвию, где все регионы относительно крупнее.

А вообще, ты сепаратист, Дима. :) Чем меньше местного национализма, тем лучше для страны. Можоритарная система совсем не для того.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 19:49
Сообщения: 776
Город:
Darsh писал(а):
Нет. У партии, отстаивающей интересы Латгалии на уровне страны - аналога Scottish National Party.

Ну, это скорее плюс :-). В парламенте нужны люди, способные видеть ситуацию в целом и исходить из оптимальной стратегии развития всего государства, а не занимающиеся только перетягиванием одеяла в пользу своего округа или региона. Вот это как раз создаёт лучшую почву для коррупции - по схеме "ты мне, я тебе".
Darsh писал(а):
При всём к Вам и Урбановичу уважении, заподозрить вас в отстаивании интересов именно Латгалии в рамках остальной страны крайне сложно.

Это откуда такой вывод? Даже независимо от моих или Урбановича приоритетов, в Латгалии мы регулярно получаем как минимум половину мандатов, и именно мы в первую очередь являемся "латгальским лобби". В отличие SNP, при этом не игнорируя легитимные интересы других регионов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
bob писал(а):
Ну, это скорее плюс
bob писал(а):
Это откуда такой вывод?

См. выше.
Вы мыслите масштабами страны, а то и Европы. Латгалии же нужна помощь внутри страны. Перераспределение благ от богатых бедным. Латгалия - беднейший регион Латвии. Странно, что мне приходится это объяснять представителю партии, позиционирующей себя как социал-демократическая.

А децентрализация вообще всего не помешает и Латвии в целом. Пока что Латвия плавно превращается в Люксембург в исполнении Риги, плюс 300 км пустоши вокруг. И не в последнюю очередь - благодаря пропорциональной системе.

Вы, латгалец - как конкретно Вы помогли Латгалии за почти 17 лет своей парламентской деятельности?


Darsh


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
VM писал(а):
Нельзя предугадать, сколько бы они набрали при пропорциональной системе, исходя из результатов выборов в мажоритарной. У них целевая функция была -- собрать как можно больше мест, они это сделали. Была бы другая целевая функция, они бы и действовали по-другому.

Вчера смотрел какой-то из теледомиков, кажется, третью игру весенней серии. Там Крюк забавно стал рассуждать, что команда Касумова стратегически верно себя повела, взяв последний вопрос. Повеселило меня это...

У выборов, как и у ЧГК, стратегия одна - взять как можно больше голосов (вопросов). Везде, где только можно.
Думаешь, при пропорциональной системе SNP старались бы выборы проиграть? :-)


Darsh


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2013, 14:38
Сообщения: 178
Город:
Darsh писал(а):
У выборов, как и у ЧГК, стратегия одна - взять как можно больше голосов (вопросов).


Конечно, это не так. Им нужно было набрать как можно больше мест (а не голосов), они с блеском это сделали за счет одного лозунга. Или тебе кажется, что они показали плохой результат? :) Нужно бы было набрать больше голосов, они бы озаботились тем, как привлечь другой электорат (возможно, потеряв какой-то из нынешнего). Ну и не забывай, люди голосовали за/против конкретных кандидатов, а не за/против программы партии, а как бы это транслировалось в голоса при пропорциональном голосовании, ты не знаешь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
VM писал(а):
Darsh писал(а):
У выборов, как и у ЧГК, стратегия одна - взять как можно больше голосов (вопросов).
Конечно, это не так. Им нужно было набрать как можно больше мест (а не голосов)

Расскажи, пожалуйста, как можно набрать максимум мест, не набрав при этом большинство голосов? В чём разница стратегий в погоне не за голосами, а за местами? Люди за SNP голосовали из-за идеи "ну вот, раз уж мы остались в UK - давайте все проголосуем за SNP, чтобы они в парламенте добились нам ещё больших прав". С этой идеей что в мажоритарной системе баллотируешься, что в пропорциональной - результат будет один.


Darsh


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2013, 14:38
Сообщения: 178
Город:
В мажоритарной надо набрать 50% в каждом округе (а на деле и 40% хватает обычно). Для этого SNP ничего даже делать не надо было, кроме как повторять More power to Scotland. В пропорциональной они бы активнее боролись за тех, кому этого недостаточно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 19:49
Сообщения: 776
Город:
Darsh писал(а):
Латгалии же нужна помощь внутри страны. Перераспределение благ от богатых бедным. Латгалия - беднейший регион Латвии.

Не понял - от богатых людей бедным внутри Латгалии или от богатых регионов бедной Латгалии? Если второе, так это давно делается. С европейскими деньгами сложнее. Есть некоторые фонды, доступные только Латгалии, но в любом случае - просто так деньги не дают, нужны конкретные проекты. А это и administrative capacities, и наличие ресурсов, включая рабочие руки...


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 109 сообщений ]  На страницу Пред. 17 8 9 10 11

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB