www.znatoki.lv

Рижский клуб знатоков
Текущее время: 27 апр 2024, 20:44

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 109 сообщений ]  На страницу Пред. 17 8 9 10 11 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
bob писал(а):
в прошлом так едва ли не треть депутатов покинули свои партии. Знаменитая "шестёрка" - ещё до первого заседания :-(.

Вот, кстати, ещё одно преимущество мажоритарной системы - избиратели обычно знают своих депутатов в лицо и отслеживают их деятельность. И если этот депутат повёл себя некрасиво - следующие выборы на своём участке он проиграет. А перевестись на другой участок для него - не вариант, там его совсем не знают и могут совсем за него не проголосовать.

А где в Латвии политическая ответственность? Ну хоть капельку?


Darsh


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 23:38
Сообщения: 4980
Город:
Политическая ответственность с мажоритарной системой никак не связана. Для политической ответственности необходимо право избирателей отзывать депутатов.

Мне кажется, ты сейчас выступаешь за мажоритарную систему только потому, что в паре каких-то конкретных её применений результаты выборов больше соответствуют твоим политическим взглядам.

Если ввести в Латвии такую систему, то у нас в сейме популистов будет ещё больше, чем сейчас.
Мне кажется, мажоритарная система работает (работала) лучше пропорциональной в обществах, где есть несколько сильно различающихся по классовому и/или этническому составу. По-моему, даже у вас в Великобритании границы сильно смазаны.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 15:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2013, 14:38
Сообщения: 182
Город:
Ёжкин Кот писал(а):
Политическая ответственность с мажоритарной системой никак не связана. Для политической ответственности необходимо право избирателей отзывать депутатов.


Это на основании каких-то исследований, рассказов живших в странах с мажоритарной системой людей, или просто "я так думаю"? :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 23:38
Сообщения: 4980
Город:
Это моё логическое рассуждение, причём, у самого Димы позаимствованное. Только он связывает возможность отзывать депутатов или «прокатывать» их на следующих выборах с мажоритарной системой, а мне такая связь кажется надуманной.

Добавлено:

Вот, например, цитата из заключения диссертации, которая оказалась первым результатом в гугле по запросу «уровень политической ответственности»:
Агапонов, Александр Климентьевич, доктор политических наук писал(а):
Самой действенной мерой по усилению политической ответственности субъектов РФ в Южном федеральном округе опрошенные считают введение практики досрочного прекращения полномочий не справившихся со своими обязанностями глав администрации региональных и муниципальных органов власти. Важным фактором повышения ответственности остается общественное мнение, которое все более активно требует введения назначаемости при формирования исполнительной власти.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/proble ... z3ZvlwCp7k


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 19:49
Сообщения: 817
Город:
Darsh писал(а):
Борис, я имею в виду другое: появись в Латвии своя, сугубо латгальская партия, не представленная в других округах - преодолеть пятипроцентный барьер у неё практически не было бы шансов.

Латгальские партии создавались неоднократно, и сейчас есть больше одной. И в Сейм они проходят регулярно - в блоке с другими партиями. В нынешнем Сейме - в составе Объединения регионов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 19:49
Сообщения: 817
Город:
Darsh писал(а):
Вот, кстати, ещё одно преимущество мажоритарной системы - избиратели обычно знают своих депутатов в лицо и отслеживают их деятельность. И если этот депутат повёл себя некрасиво - следующие выборы на своём участке он проиграет.

Ну уж прям таки :-(. Как раз наоборот - если люди голосуют за конкретного человека, то им пофиг, в какой он партии. Вот есть у меня коллега - Айя Барча из Лиепаи. В 1998 году избрана от Latvijas Sociāldemokrātu apvienība, в 2006 - от Tautas partija, в 2011 - от Zaļo un Zemnieku savienība, в 2014 - от них же. То же самое и при мажоритарной системе. Вот есть у меня знакомый, коллега по ПАСЕ Майк Хэнкок. Бывший профессиональный боксёр, потом - популярный телеведущий, потом - многолетний депутат британского парламента. Сперва был избран как лейборист, потом рассорился с ними, перешёл к либдемам - и несколько раз избирался уже от них. Даже скандал с якобы российской шпионкой не разубедил его избирателей, и только последний, совсем уж некрасивый инцидент лишил-таки его мандата.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 19:49
Сообщения: 817
Город:
Ёжкин Кот писал(а):
Политическая ответственность с мажоритарной системой никак не связана. Для политической ответственности необходимо право избирателей отзывать депутатов.

Если говорить об индивидуальной ответственности - то совершенно согласен. При пропорциональной системе ответственность несёт партия в целом, просто не набирает на следующих выборах 5%.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2013, 14:38
Сообщения: 182
Город:
Ёжкин, Дима вроде не утверждал, что отзыв недейственен, а лишь то, что действенен "отложенный отзыв" в виде "проката" на следующих выборах. А кстати, кто и как должен отзывать депутатов при немажоритарной системе? Но даже при наличии такого механизма, он экстренный, а механизм выборов регулярный. Т.е. надо _очень_ сильно отличиться, чтобы тебя отозвали, и всего лишь оказаться хуже конкурирующего кандидата, чтобы тебя не выбрали при мажоритарной системе.

Я, кстати, не стал бы утверждать, что в Латвии мажоритарная система была бы лучше; это слишком сложный вопрос. В Великобритании она работает неплохо, но понятно, что тут система выборов вписана в довольно сложную политическую и культурную реальность, складывавшуюся не один век.

А что там считают опрошенные в ЮО РФ, по-моему, вообще никакого отношения к реальности не имеет. :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2013, 14:38
Сообщения: 182
Город:
Борис, а мне как раз кажется, что Ваш пример можно трактовать по-другому. Очевидно, что работой этого Майка Хэнкока люди были довольны (скорей всего, в рамках council'а он себя хорошо зарекомендовал, а разница между программами лейбористов и либдемов была не столь внушительна, чтобы она стала важным препятствием). А были ли довольны люди Айей Барчей, я понять не могу, ибо это разные люди: в первом случае электорат одной партии, во втором другой и т.д. Может, она просто была высоко в списке или люди относились к ней нейтрально, или посчитали, что раз она уже была в Сейме, то будет иметь больше влияния. Или я чего-то не понимаю про латвийскую избирательную систему?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 23:38
Сообщения: 4980
Город:
В России, если что, в основном мажоритарная система (либо смешанная).

Отзыв депутатов можно было бы реализовать при электронном голосовании, где система бы хранила все голоса и проверяла на этапе голосования за отзыв депутата, голосовал ли отзывающий за эту партию. А чтобы обеспечить тайное голосование, хранить эти голоса в каком-то таком виде, который был бы доступен только для алгоритма собрать все голоса за отзыв — сверить их с базой — засчитать только те голоса, которые нужно.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 109 сообщений ]  На страницу Пред. 17 8 9 10 11 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 104 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB