www.znatoki.lv

Рижский клуб знатоков
Текущее время: 29 апр 2024, 07:57

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 109 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 511 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 19:49
Сообщения: 817
Город:
Darsh писал(а):
Зато наиболее отталкивающие персонажи точно оставались бы за бортом. Как они только так высоко в списках забираются, интересно?

Боюсь, как раз таки эти персонажи избирались бы со свистом. Выбрали бы какой-нибудь отдалённый участок, засыпали всех жителей подряд бананами, листовками и обещаниями, заклеили весь округ плакатами, проплатили бы дворникам и участковым, поставили по бутылке местным алкашам, прописали бы сотню-другую бомжей... Уж позвольте не перечислять все существующие грязные технологии. Скупка голосов, к сожалению, хорошо отработана. Не стоит равняться на Британию, там даже по сравнению со "старой" континентальной Европой своя специфика. Кстати, кроме Британии, пожалуй, мажоритарной системы в чистом виде уже нигде не сохранилось.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
bob писал(а):
Боюсь, как раз таки эти персонажи избирались бы со свистом. Выбрали бы какой-нибудь отдалённый участок, засыпали всех жителей подряд бананами, листовками и обещаниями, заклеили весь округ плакатами, проплатили бы дворникам и участковым, поставили по бутылке местным алкашам, прописали бы сотню-другую бомжей...

Сколько затрат. Действительно, в пропорциональной системе проще - там надо платить только руководству партии за место в списке.

А при мажоритарной системе на каждый пряник есть кнут в виде возможности отзыва округом своего депутата. Перестал засыпать округ бананами и выполнять обещания - округ собрался и отозвал депутата.
Может, и нам такое не помешает?


Darsh


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 19:49
Сообщения: 817
Город:
Darsh писал(а):
Сколько затрат. Действительно, в пропорциональной системе проще - там надо платить только руководству партии за место в списке.

Это не совсем так. Точнее, совсем не так. За место в списке платят, насколько я знаю, в России и на Украине, не в Латвии. К тому же само по себе место при изменяемых списках ничего не гарантирует - кампанию всё равно надо проводить максимально активно, иначе обгонят. Затраты того же порядка, только "размазаны" на весь город, а не сконцентрированы в одном округе. И мухлевать из-за этого гораздо сложнее - один округ при определённых вложениях ещё можно как-то контролировать, а все (или даже несколько) участков - никак. На самом деле основной минус нашей системы - она провоцирует конкуренцию между депутатами внутри одного списка, иногда весьма грязную. А исключить кандидата после регистрации списка уже нельзя...
Darsh писал(а):
А при мажоритарной системе на каждый пряник есть кнут в виде возможности отзыва округом своего депутата. Перестал засыпать округ бананами и выполнять обещания - округ собрался и отозвал депутата. Может, и нам такое не помешает?

Дима, это тоже не так просто. Латвия - не Британия с практически двух (ну, трёх)партийной системой. Практический пример: одномандатный округ, 10 кандидатов. В первом туре лидеры (А и Б, например) набрали 20% и 19% при явке 75%, во втором победил А с 55% при явке 50%. Через месяц кандидат Б договаривается с кандидатами В, Г, Д и т.п. и начинает собирать подписи за отзыв избранного А. И отзывает - ведь сторонников А явно меньше 50%, и, если консолидировать всех сторонников других кандидатов, отзыв неизбежен. Выборы превращаются в постоянную чехарду.
Ещё пример. Мэр города предлагает реальную программу, связанную с привлечением инвестиций и развитием инфраструктуры. Результаты будут видны года через 3 - новые улицы, жильё, мост, школа, рабочие места и т.п. Пока же у жителей куча неудобств - стройка под окнами, шум, грязь, автобус ходит по объезду, да и социальные программы приходится ужимать - на всё денег не хватает... Как правило, люди ждать не хотят, соперники используют популистские методы против него, мэр теряет популярность и - его отзывают... Это я к тому, что в идеале программы должны быть рассчитаны на конкретный срок, и оценивать их исполнение надо по истечении этого срока. Иначе будут проходить только те, кто обещает всё, всем и немедленно :-(.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 12:16
Сообщения: 2107
Город:
А ещё, Дима, на выборах в Сейм мажоритарка даст обратный эффект для ЦС. Их депутатов изберут в гораздо меньшем количестве. Если вообще изберут.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 00:34
Сообщения: 26
Город:
bob писал(а):
Это не совсем так. Точнее, совсем не так. За место в списке платят, насколько я знаю, в России и на Украине, не в Латвии.


ой, да лана, грязная, немытая россия и чистенькая аккуратная латвия. тут это просто называется красивее: "принести рекламный бюджет", и место в списке имеет значение - кто там будет просматривать всех 60 кандидатов, хорошо если на первую половину второго десятка внимания хватает. так что не надо уж такую жирную лапшу-то развешивать.

впрочем, допускаю, что некоторые идеалисты не в курсе реальных положений дел в своей партии


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:02
Сообщения: 500
Город:
игрок писал(а):
допускаю, что некоторые идеалисты не в курсе реальных положений дел в своей партии

Судя по
bob писал(а):
...поставили по бутылке местным алкашам
вполне себе в курсе. Еще есть, например, работники лесопилки или какого другого предприятия родственника кандидата в крае с высоким уровнем безработицы...
А еще Боб забыл фишку ЛЦ и соц-демов, за которую они даже конфликтовали - компактное нацменьшинство.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 22 май 2013, 08:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 19:49
Сообщения: 817
Город:
игрок писал(а):
ой, да лана, грязная, немытая россия и чистенькая аккуратная латвия.

Кажется, ненамеренно оскорбил чьи-то патриотические чувства? Ну извини :smu:sche_nie:. С российскими и украинскими депутатами общаюсь регулярно, так что ситуацию знаю.
игрок писал(а):
впрочем, допускаю, что некоторые идеалисты не в курсе реальных положений дел в своей партии

Просто некоторые идеалисты получают информацию из первоисточника, а не пользуются прессой и агентством ОБС.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 22 май 2013, 10:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 00:34
Сообщения: 26
Город:
я про первоисточники и говорю. не надо окунаться в г... еще глубже, а то ж можно и фамилии повспоминать и места, которые они потом в списках имели.

зы
это не патриотические чувства, просто не вижу смысла поливать грязью, походя, когда у самих ситуация точь в точь такая же. ну, может фантик поблестящее, да покрасивее, но начинка-то одна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
MonsterEd писал(а):
А ещё, Дима, на выборах в Сейм мажоритарка даст обратный эффект для ЦС. Их депутатов изберут в гораздо меньшем количестве. Если вообще изберут.

Это почему? Даже при пропорциональной системе ЦС на прошлых выборах был крупнейшей партией. Что говорит о том, что при мажоритарной системе у него и вовсе было бы твёрдое большинство голосов.

Не веришь? Пересчитай результаты выборов в 11 сейм по мажоритарной системе. Ригу на муниципальных я уже пересчитал.


Darsh


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 01:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
bob писал(а):
Это не совсем так. Точнее, совсем не так. За место в списке платят, насколько я знаю, в России и на Украине, не в Латвии. К тому же само по себе место при изменяемых списках ничего не гарантирует - кампанию всё равно надо проводить максимально активно, иначе обгонят. Затраты того же порядка, только "размазаны" на весь город, а не сконцентрированы в одном округе.

Да? А разве не проще заплатить лидерам партии за, скажем, место этак десятое в списке - и спать спокойно? Опосредованно заплатить, разумеется - в виде пожертвований. Ну или ещё каких-нибудь там борзых щенков - профсоюзу LABA денег дать, скажем (кстати, что они вообще в вашем списке делают, а?).
Нет, я вовсе не утверждаю, что это происходит в ЦС. Но вот в той же ЧСР я уже гораздо менее уверен.
А кампанию проводить - это ещё зачем? Если партия берёт мест 20 гарантированно - так даже при куче вычёркиваний с десятого места слишком далеко вниз не уедешь.

bob писал(а):
Дима, это тоже не так просто. Латвия - не Британия с практически двух (ну, трёх)партийной системой. Практический пример: одномандатный округ, 10 кандидатов. В первом туре лидеры (А и Б, например) набрали 20% и 19% при явке 75%, во втором победил А с 55% при явке 50%. Через месяц кандидат Б договаривается с кандидатами В, Г, Д и т.п. и начинает собирать подписи за отзыв избранного А. И отзывает - ведь сторонников А явно меньше 50%, и, если консолидировать всех сторонников других кандидатов, отзыв неизбежен. Выборы превращаются в постоянную чехарду.

А знаете, почему в Британии, по сути, двухпартийная система? Потому что при мажоритарной избирательной системе уже после двух выборов определяются два основных лидера, которые делят между собой большинство мест. Номеру третьему там делать нечего - он в пролёте при любом раскладе. Мажоритарная система очень быстро приводит страну к двухпартийности. И при этом раскладе описанная Вами ситуация просто не происходит - в каждом отдельно взятом округе большинство голосов уходит за одного из лидеров, и отозвать его могут только этим же большинством голосов. И никакой чехарды.

bob писал(а):
Ещё пример. Мэр города предлагает реальную программу, связанную с привлечением инвестиций и развитием инфраструктуры. Результаты будут видны года через 3 - новые улицы, жильё, мост, школа, рабочие места и т.п. Пока же у жителей куча неудобств - стройка под окнами, шум, грязь, автобус ходит по объезду, да и социальные программы приходится ужимать - на всё денег не хватает... Как правило, люди ждать не хотят, соперники используют популистские методы против него, мэр теряет популярность и - его отзывают... Это я к тому, что в идеале программы должны быть рассчитаны на конкретный срок, и оценивать их исполнение надо по истечении этого срока. Иначе будут проходить только те, кто обещает всё, всем и немедленно :-(.

Именно поэтому при мажоритарной системе возможны политики, готовые на открытый диалог со своим избирателем. Как Черчилль в 1939-м: "Мне нечего предложить, кроме крови, тяжкого труда, слёз и пота.".
В описанном Вами случае - что мешает мэру обратиться к избравшим его людям и открыто описать планы и перспективы. Мол, потерпите 3 года, а через 4 - здесь будет город-сад. В конце концов, мэр старается на пользу избравшим его людям, и, если бы они в это не верили - они бы его не избрали.

В общем, Ваши аргументы против мажоритарной системы были убедительными, пока ПНС занимал 3-4 места. Но теперь, когда ЦС лидирует как на муниципальных выборах, так и на выборах в Сейм - сдаётся мне, аргументы Ваши теряют силу :-)


Darsh


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 109 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 511 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 105 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB