www.znatoki.lv

Рижский клуб знатоков
Текущее время: 14 дек 2019, 19:06

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 109 сообщений ]  На страницу Пред. 17 8 9 10 11 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:02
Сообщения: 499
Город:
Тут много чего понаписано, все не осилил.
Мажоритарная система - такая чудесная вещь, которая позволяет единолично составить правительство партии, за которую проголосовало чуть более трети пришедших на выборы.
А партии, которая собрала около половины голосов в Шотландии, практически единолично представлять Шотландию в парламенте.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 19:49
Сообщения: 776
Город:
VM писал(а):
Борис, а мне как раз кажется, что Ваш пример можно трактовать по-другому. Очевидно, что работой этого Майка Хэнкока люди были довольны (скорей всего, в рамках council'а он себя хорошо зарекомендовал, а разница между программами лейбористов и либдемов была не столь внушительна, чтобы она стала важным препятствием). А были ли довольны люди Айей Барчей, я понять не могу, ибо это разные люди: в первом случае электорат одной партии, во втором другой и т.д. Может, она просто была высоко в списке или люди относились к ней нейтрально, или посчитали, что раз она уже была в Сейме, то будет иметь больше влияния. Или я чего-то не понимаю про латвийскую избирательную систему?

Интерпретации могут быть самые разные, конечно. Я просто приводил контраргумент тезису Дарша, что, мол, избиратели не прощают измены и перехода в другую партию. Барча - популярный в Лиепае человек, работала в системе социальной защиты, многие пенсионеры и малообеспеченные её знают лично - и ставят плюсик, независимо от того, в каком она списке. А латвийская система, по сути, смешанная, если точно - пропорционально-преференциальная, объединяющая в себе элементы пропорциональной и мажоритарной.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 18:36
Сообщения: 887
Город:
VM писал(а):
Юра, в теории ты говоришь разумные вещи, а в реальности Латвии голосование этническое на 90%, а в Великобритании люди голосуют за свои интересы (и националистическая составляющая далеко не главная; я даже про Шотландию не уверен). Так что не сходится теория с практикой. Почему, можно думать.


Это верно, я понимаю уязвимость своих аргументов. Впрочем, замечу, что у латышей есть выбор между разными видами зла, так что этническое оно не на 90, а всего на 40-50%. Я даже допускаю, что мажоритарность это как-то улучшит.

Просто землячество мне кажется не меньшим злом. У нас уже сейчас есть районы, которым благоприятствуют правящие партии. Боюсь, что при мажоритарном голововании этого станет ещё больше. Сейчас все партии делают вид, что представляют всю страну. Правительство, выбранное по мажоритарной системе, будет представлять 51% страны и этому 51% благоприятствовать. Так что Латгалий станет ещё больше. А ещё я боюсь, что у нас тут не Англия, и возможности административного ресурса на местах или финансирования местных избирательных кампаний за счёт местных бюджетов совсем другие.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2014, 23:10
Сообщения: 1018
Город:
Ёжкин Кот писал(а):
В России, если что, в основном мажоритарная система (либо смешанная).

В России, если что, о какой-то конкретной системе говорить не приходится, потому что она различается на разных уровнях и меняется каждые выборы. Нынешняя Дума, если что, по полностью пропорциональной системе "избрана".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
Ёжкин Кот писал(а):
Для политической ответственности необходимо право избирателей отзывать депутатов.

Да? Я тоже так думал. Даже начал писать ответ в этом же духе. А потом решил проверить, как в Британии отзывают депутатов. Оказывается - только в случае очень сильного проступка:
- the MP has, after becoming an MP, been convicted in the United Kingdom of an offence and sentenced or ordered to be imprisoned or detained.
- the House of Commons orders the suspension of the MP from the service of the House for a specified period of the requisite length.
- the MP has, after becoming an MP, been convicted of an offence under section 10 of the Parliamentary Standards Act 2009 (offence of providing false or misleading information for allowances claims).

Иными словами: либо нарушил закон, либо был отстранён на длительный срок от заседаний и не получил разрешения вернуться, либо нарушил правила финансовой отчётности депутатов, предоставив ложную информацию о компенсации трат. Никакого отзыва по желанию избирателей здесь нет.
Recall of MPs Act 2015.


Darsh


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
bob писал(а):
Латгальские партии создавались неоднократно, и сейчас есть больше одной. И в Сейм они проходят регулярно - в блоке с другими партиями.

Вот именно - в блоке. Потому что, не будучи представленными в других регионах, при пропорциональной системе шансов попасть в Сейм у них нет. При мажоритарной - есть.
А в блоке не сильно-то и покукарекаешь. Интересы Латгалии - одни, Курземе - другие, Видземе - третьи. Среднее приводит к тому, что лебедь, рак и щука остаются на месте.


Darsh


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 19:49
Сообщения: 776
Город:
Darsh писал(а):
Потому что, не будучи представленными в других регионах, при пропорциональной системе шансов попасть в Сейм у них нет. При мажоритарной - есть.

У них - это у кого? У латгальцев, за которых голосуют другие латгальцы? Так по Латгальскому округу из 15 мест они получили как минимум 14 (Закис прошёл как политик национального уровня - ну и за счёт покупки голосов). Плюс немало латгальцев избраны в других округах, например, у нас по Риге - Урбанович и я. При мажоритарной системе и тех же 15 мандатах на Латгале никак не получили бы больше. А насчёт блоков - это не так, всё зависит от отношений внутри, латгальцы сильнее прочих региональных партий, так как именно там региональная идентичность и солидарность сильнее, чем в других регионах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2013, 14:38
Сообщения: 178
Город:
Юра, про 90% я имел в виду следующее: большинство русских (латышей) при голосовании первым делом отправляет в корзину бюллетени латышских (соотв. русских) партий, а дальше уже выбирает. Думаю, если я и ошибся с оценкой, то ненамного.

Ты как-то легко поверил Диме, что при мажоритарной системе у местных партий больше возможностей. Думаю, он тебя обманул. :) Ну вот получил SNP свои 50+ голосов, так он и при пропорциональной системе получил бы 25+. Все равно никто их в правительство не возьмет, что так, что эдак. SNP -- это вообще аберрация, где они были 5 лет назад? И где они будут лет через 10? В Латвии же шансы у региональной партии войти в правительство вполне достойные, даже если в составе обьединения (что согласуется и с тем, что пишет Борис).

Есть даже закон Дюверже, что мажоритарная система приводит к доминированию двух партий (как всегда с законами о социуме, не выполняющийся в половине случаев, но тем не менее). Поэтому, кстати, чисто мажоритарной системы в Латвии и не могли принять, ибо сразу ясно, какие именно партии это будут. :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 16 май 2015, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 23:09
Сообщения: 455
Город:
Представим в Латвии некую прослойку населения X, единственный электорат партии Y, 10% от избирателей… Прослойка X рассеяна по стране равномерно, поэтому партия Y при мажоритарной системе останется с нулём, а при пропорциональной — пройдёт с 10% мандатов…


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мажоритарная система
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
bob писал(а):
У них - это у кого? У латгальцев, за которых голосуют другие латгальцы?

Нет. У партии, отстаивающей интересы Латгалии на уровне страны - аналога Scottish National Party.
При пропорциональной системе шансы преодолеть пятипроцентный барьер и попасть в парламент у них есть только в блоке с другими партиями. Недостатки очевидны - в блоке придётся согласовывать любой шаг с депутатами других партий.
При мажоритарной системе, когда Латгалии выдаётся (условно) 20 мест парламента - у неё есть шансы взять все эти 20 мест или хотя бы их часть. И представлять в парламенте Латгалию совершенно независимо, без оглядки на (условно) партии Видземе, Земгале, Курземе.

При всём к Вам и Урбановичу уважении, заподозрить вас в отстаивании интересов именно Латгалии в рамках остальной страны крайне сложно.


Darsh


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 109 сообщений ]  На страницу Пред. 17 8 9 10 11 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB