www.znatoki.lv

Рижский клуб знатоков
Текущее время: 27 апр 2024, 23:26

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 142 сообщения ]  На страницу 1 2 3 4 515 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 19:49
Сообщения: 817
Город:
Darsh писал(а):
А вот эстонцы - да, молодцы. Говорят, у них даже голосовать по интернету[/url] можно давно...

Да, можно, но нужно ли? Проблема в том, что обеспечить одновременное выполнение двух условий - тайну голосования и возможность проверки/пересчёта бюллетеней - невозможно в принципе. Мой бывший коллега по LU MII довольно убедительно пишет....


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
Довольно неубедительно. Достаточно перед выборами запросить одноразовый код, которым подписать/зашифровать бюллетень. Код на каждую персону выдаётся только однажды. В бюллетене информации об избирателе нет. В чём конкретно проблема?

Аналогично голосованию по почте. Я запрашиваю пачку бюллетеней (иду на сайт, запрашиваю код). Мне по почте их присылают (сайт выдаёт код, помечая в базе "этому код уже выдан" - чтобы обеспечить "один человек - один голос"). Я вкладываю один из них в конверт и отправляю обратно (анонимно голосую на сайте, используя для аутентификации выданный одноразовый код).
По почте можно - а чем интернет хуже?


Darsh


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 15:22
Сообщения: 139
Город:
Darsh писал(а):
По почте можно - а чем интернет хуже?


Голосование по почте тоже фундаментально небезопасно, но из-за очень малого процента голосов, поступающих таким образом, это не играет большой роли. Схемы голосования в сети, которые одновременно гарантируют сильное связывание "один гражданин - один голос" и сохраняют тайну голосования - чертовски сложны и мне не известно даже об экспериментальных попытках применения таковых на практике.

Кстати в Эстонии электронная подпись это такой же подконтрольный государству ужас, как и у нас?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
Volfram писал(а):
Голосование по почте тоже фундаментально небезопасно

Жизнь - вообще штука очень жёсткая.

Volfram писал(а):
Кстати в Эстонии электронная подпись это такой же подконтрольный государству ужас, как и у нас?

А какой это ужас в Латвии, и чем он так подконтролен государству?


Darsh


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 15:22
Сообщения: 139
Город:
Darsh писал(а):
Volfram писал(а):
Голосование по почте тоже фундаментально небезопасно

Жизнь - вообще штука очень жёсткая.


Очень хочется результаты выборов с 147%?

Darsh писал(а):
Volfram писал(а):
Кстати в Эстонии электронная подпись это такой же подконтрольный государству ужас, как и у нас?

А какой это ужас в Латвии, и чем он так подконтролен государству?
Darsh


Нет доступа к своему приватному ключу, он в обязательном порядке генерируется на сервере e-paraksts. Любой получивший доступ к этим данным может подписать от твоего имени что угодно (не "подделать", а подписать 1-в-1 так, как если бы это сделал ты сам). Зарегестрировать в системе свой собственный ключ нельзя.

Простор для злоупотреблений (практически недоказуемых) впечатляет.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
Volfram писал(а):
Очень хочется результаты выборов с 147%?

Ну, всяко лучше, чем сейчас. Сейчас явка плавно стремится к нулю...

Volfram писал(а):
Нет доступа к своему приватному ключу, он в обязательном порядке генерируется на сервере e-paraksts. Любой получивший доступ к этим данным может подписать от твоего имени что угодно (не "подделать", а подписать 1-в-1 так, как если бы это сделал ты сам). Зарегестрировать в системе свой собственный ключ нельзя.

Где об этом можно прочитать подробнее?
Насколько я понимаю, на ID карте хранятся некие сертификаты, шифруемые PIN1 и PIN2 соответственно. Это разве public, а не private ключи?


Darsh

P.S. Чувствую, пора переходить в другую ветку, здесь это уже офтопик. Модераторы, можно вас попросить перенести нашу с Вольфрамом дискуссию, начиная с письма Бориса, в новую тему "Электронная подпись и голосование через интернет"? Спасибо!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 19:49
Сообщения: 817
Город:
Darsh писал(а):
Volfram писал(а):
Очень хочется результаты выборов с 147%?

Ну, всяко лучше, чем сейчас. Сейчас явка плавно стремится к нулю...

По мне, так лучше нуль, чем 147%. Нуля всё равно не будет, хотя бы сами кандидаты должны же проголосовать, даже если жён-мужей не убедят :-(. Возможность верификации - фундаментальное требование. Задача-то не математическая, а социологическая. Возможность электронного голосования решающим образом зависит от доверия правительству. Как ни странно, в Эстонии оно достаточно высоко. А в Латвии, даже если всё будет честно, всё равно никто в это не поверит :-(.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
Возможность верификации - это возможность пересчитать голоса на каждом конкретном участке? А как это защищает от вброса (нечистой на руку администрации участка)?
Точно так же можно сделать верификацию и электронных голосов. Выдано одноразовых кодов столько-то, из них использовали столько-то, и т.д. Если есть подозрение на мухлёж с каким-то конкретным кодом - запрашивается департамент, заведующий выдачей кодов по заявкам граждан, с целью проверить: кому был выдан данный конкретный код, было ли этому кому-то выдано больше одного кода, при желании можно с этим "кто-то" связаться, чтобы подтвердить, он ли использовал этот код или нет.
Какая ещё верификация нужна, для проверок чего?

Вопрос доверия правительству актуален для любого формата выборов, не только электронного.


Darsh


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 15:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 21:13
Сообщения: 2442
Город:
Соглашусь с Димой. Электронное голосование вполне можно верифицировать. И соблюдение анонимности тоже гарантировать.
Просто наблюдательная комиссия должна обладать достаточной профессиональной подготовкой, чтобы мониторить процесс.
Однако, я бы не вводил электронное голосование, т.к. всё равно полностью мы на него не перейдём, поэтому придётся поддерживать обе системы, что удорожит и без того достаточно накладную процедуру.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 18:28
Сообщения: 782
Город:
Volfram писал(а):
Нет доступа к своему приватному ключу

который нужен чтобы... что?

Volfram писал(а):
он в обязательном порядке генерируется на сервере e-paraksts.

о ужас, и что?

Volfram писал(а):
Любой получивший доступ к этим данным может подписать от твоего имени что угодно (не "подделать", а подписать 1-в-1 так, как если бы это сделал ты сам). Зарегестрировать в системе свой собственный ключ нельзя.

ну т.е. это никак не отличается от кражи у тебя твоего приватного ключа, который ты сгенерил сам.
И уверен ли ты, что они _хранят_ у себя ключ твой приватный после генерации, а не просто набор пар "Человек"-"публичный ключ"?


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 142 сообщения ]  На страницу 1 2 3 4 515 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 109 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB