www.znatoki.lv

Рижский клуб знатоков
Текущее время: 28 апр 2024, 12:32

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 142 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 515 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
Const писал(а):
Однако, я бы не вводил электронное голосование, т.к. всё равно полностью мы на него не перейдём, поэтому придётся поддерживать обе системы, что удорожит и без того достаточно накладную процедуру.

Электронное голосование разгрузит участки. Надзор же за ним можно поручить группе профессионалов, сидящей в Риге, поскольку в случае онлайна выезжать на физические участки нет необходимости.
Кроме того, электронное голосование упростит сам процесс, повысив явку. Если можно проголосовать с мобильного телефона - то не надо вписывать в субботние планы посещение избирательного участка. Что, в свою очередь а) повысит явку; б) упростит жизнь обычных граждан.

Ведь за что правительство пользуется уважением эстонцев? За то, что старается упростить их жизнь, а не наоборот, как в Латвии.


Darsh


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
Yozhique писал(а):
ну т.е. это никак не отличается от кражи у тебя твоего приватного ключа, который ты сгенерил сам.

Ну, всё же есть разница. В первом случае это нехилый риск, что кто-то твоим ключом подпишется, а ты об этом даже не узнаешь.
Во втором - сам потерял, сам и виноват.


Darsh


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 18:28
Сообщения: 782
Город:
Darsh писал(а):
Yozhique писал(а):
ну т.е. это никак не отличается от кражи у тебя твоего приватного ключа, который ты сгенерил сам.

Ну, всё же есть разница. В первом случае это нехилый риск, что кто-то твоим ключом подпишется, а ты об этом даже не узнаешь.
Во втором - сам потерял, сам и виноват.


Darsh


нууу а теперь вернём это в реалии "средний юзер - идиот", и подход "дать пульт с одной кнопкой, научить на неё нажимать" становится куда секьюрнее чем - "вот тебе инструкция, дерзай!"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
Пожалуйста. Сертификаты - на eID карте. Вставил в кард-ридер - аутентифицировался. Потерял - беги в PMLP, оформляй новую, с новыми сертификатами.


Darsh


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 18:28
Сообщения: 782
Город:
дык падажжите
на карте приватный ключ запароленный пин-кодом, ключ туда пишут когда карту делают, он там себе и лежит. или вы хотите доверить юзеру самому себе ключ на карту записывать?

технически, конечно, для подписывания и верификации подписи никакой третьей стороны не надо. но чтобы _продавать_ подписи - e-paraksts должны со своей стороны ввести компоненту, которую могут выдать только они, чтобы потом её наличие проверять, когда кто-то где-то проверяет подпись документа - вот при подписании и надо ходить к этому таймштамп-сервису ихнему, который непроплаченным айдишникам просто не выдаст таймшамп

какой такой ещё "приватный ключ который генерится на сайте e-paraksts" - шоэта?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 18:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 15:22
Сообщения: 139
Город:
Darsh писал(а):
Где об этом можно прочитать подробнее?
Насколько я понимаю, на ID карте хранятся некие сертификаты, шифруемые PIN1 и PIN2 соответственно. Это разве public, а не private ключи?


Частично описано на https://www.eparaksts.lv , частично выбито из тех. поддержки этого самого e-paraksts в попытках узнать, как добавить свой ключ.

На ID карте хранится не приватный ключ, а ограниченное количество подписанных+зашифрованных им токенов. Когда токены исчерпаны, карту нужн обновить : https://www.eparaksts.lv/ru/polzovately ... eid-karty/ ("Ваша eID карта содержит 120 Печатей времени")

Документы можно подписывать и без ID карты, для этого нужно загрузить их на сайт e-paraksts и ввести PIN-код, который присылыют при создании подписи (пароль от приватного ключа в 4 цифры, ага :)) - это однозначное доказательство того, что приватный ключ хранится на их серверах и потенциально доступен из глобальной сети.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 15:22
Сообщения: 139
Город:
Yozhique писал(а):
Volfram писал(а):
Нет доступа к своему приватному ключу

который нужен чтобы... что?


Удостоверить личность подписавшего. Я не доверяю государству == у меня нет возможности использовать электронную подпись, хотя приватный ключ есть.
Yozhique писал(а):
Volfram писал(а):
он в обязательном порядке генерируется на сервере e-paraksts.

о ужас, и что?

Я задам тебе этот же вопрос, когда внезапно начнут появляться документы, подписанные от твоего имени :) Без возможности хоть как-то доказать, что это на самом деле не ты. Или веришь в кристальную честность чиновников и абсолютный профессионализм админом?

Yozhique писал(а):
Volfram писал(а):
Любой получивший доступ к этим данным может подписать от твоего имени что угодно (не "подделать", а подписать 1-в-1 так, как если бы это сделал ты сам). Зарегестрировать в системе свой собственный ключ нельзя.

ну т.е. это никак не отличается от кражи у тебя твоего приватного ключа, который ты сгенерил сам.
И уверен ли ты, что они _хранят_ у себя ключ твой приватный после генерации, а не просто набор пар "Человек"-"публичный ключ"?


Отличается тем, что ключи, хранящиеся лично, нельзя украсть сразу у всей страны.
Уверен, так как они предоставляют услуги по подписыванию документов через сайт e-paraksts, что, само собой, невозможно сделать с помощью только публичного ключа.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 15:22
Сообщения: 139
Город:
Yozhique писал(а):
нууу а теперь вернём это в реалии "средний юзер - идиот", и подход "дать пульт с одной кнопкой, научить на неё нажимать" становится куда секьюрнее чем - "вот тебе инструкция, дерзай!"


Это адекватный подход по умолчанию (средний юзер с трудом способен усвоить понятие "утеря приватного ключа"), но оставить возможность регистрации своего собственного публичного ключа по явному требованию - гарантия минимального доверия к системе. Можно без eID.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
Стоп-стоп-стоп. Но ведь для электронных выборов не нужна подпись, достаточно идентификации. Соответственно, и токенов этих не нужно. Нет?

=== https://www.eparaksts.lv/ru/polzovately ... eid-karty/ ===
Подтверждение идентичности в электронной среде
Получая услугу в электронной среде от поставщика услуги, который обеспечивает возможность идентифицироваться при помощи eID карты, выберите вид аутентификации - eID карта. Для подтверждения идентичности Вас попросят ввести и подтвердить свой PIN1 код. Если Вы введёте правильный PIN1, и включённый в удостоверение личности сертификат аутентификации будет годен (срок годности не окажется истекшим или его действие приостановленным), Ваша идентичность будет успешно проверена, и Вы сможете получить услугу.
===


Darsh


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 15:22
Сообщения: 139
Город:
Darsh писал(а):
Стоп-стоп-стоп. Но ведь для электронных выборов не нужна подпись, достаточно идентификации. Соответственно, и токенов этих не нужно. Нет?

=== https://www.eparaksts.lv/ru/polzovately ... eid-karty/ ===
Подтверждение идентичности в электронной среде
Получая услугу в электронной среде от поставщика услуги, который обеспечивает возможность идентифицироваться при помощи eID карты, выберите вид аутентификации - eID карта. Для подтверждения идентичности Вас попросят ввести и подтвердить свой PIN1 код. Если Вы введёте правильный PIN1, и включённый в удостоверение личности сертификат аутентификации будет годен (срок годности не окажется истекшим или его действие приостановленным), Ваша идентичность будет успешно проверена, и Вы сможете получить услугу.
===


Darsh


К сожалению, не знаю, как эта часть реализована. Обычно (в негосударственных системах) идентификация как раз на подписывании и построена. В приведённой цитате мне не ясно, как запросивший идентификацию проверяет запрос, если только этот самый сертификат аутентификации не является вторичным приватным ключом (а PIN1 паролем от него).

Но я не говорил именно о выборах, а о системе электронной подписи в целом - нельзя получить eID, не заведя при этом автоматически электронную подпись. А при существующей системе я бы не рекомендовал её заводить никому, кого хотя бы немного волнует своя информационная безопасность.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 142 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 515 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 107 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB