www.znatoki.lv

Рижский клуб знатоков
Текущее время: 29 апр 2024, 02:26

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 138 сообщений ]  На страницу Пред. 13 4 5 6 714 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новая старая коалиция
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 23:38
Сообщения: 4980
Город:
Darsh писал(а):
Ёжкин Кот писал(а):
Мне кажется, более реально надеяться, что какая-то адекватная латышская партия наберёт на выборах достаточное количество голосов и будет сотрудничать с Согласием.

Была такая партия - "Честь служить Риге". И что?
И Ушаков стал мэром.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новая старая коалиция
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 14:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 21:13
Сообщения: 2442
Город:
Darsh писал(а):
Сохранение русских школ без попадания в правительство невозможно.

Это неправда. Ни одна русская партия не была в коалиции, а русские школы есть до сих пор. Достаточно чёткого желания их защищать. Надеюсь, у ЦС оно есть. Судя по последним телодвижением по задвижению правозащитников на задний план, возможны варианты. А вариантов не хочется.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новая старая коалиция
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
Ёжкин Кот писал(а):
Darsh писал(а):
"Честь служить Риге". И что?
И Ушаков стал мэром.

И где она на выборах в Сейм?


Darsh


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новая старая коалиция
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
Const писал(а):
Darsh писал(а):
Сохранение русских школ без попадания в правительство невозможно.
Это неправда. Ни одна русская партия не была в коалиции, а русские школы есть до сих пор. Достаточно чёткого желания их защищать. Надеюсь, у ЦС оно есть.
При чём тут ЦС? Реформа 0/100 была доведена до 40/60 с помощью общественного движения и многотысячных митингов, изначально организованных внеполитичным ЛАШОР-ом. Уже потом, увидев их эффективность, их начало использовать "Равноправие", отпочковавшее "Штаб".

Ты определись - ты хочешь сохранить русские школы парламентскими (ЦС) или непарламентскими (митинги) средствами? Для парламентских нужно, чтобы к ЦС прислушивались, хотя бы в кулуарах. Участие в непарламентских ЦС-у противопоказано - иначе от клейма "руки Москвы" будет отмыться гораздо сложнее (когда там был языковой референдум? А участие в нём ЦС припоминают до сих пор...).


Darsh


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новая старая коалиция
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 15:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 21:13
Сообщения: 2442
Город:
Darsh писал(а):

Ты определись - ты хочешь сохранить русские школы парламентскими (ЦС) или непарламентскими (митинги) средствами? Для парламентских нужно, чтобы к ЦС прислушивались, хотя бы в кулуарах. Участие в непарламентских ЦС-у противопоказано - иначе от клейма "руки Москвы" будет отмыться гораздо сложнее (когда там был языковой референдум? А участие в нём ЦС припоминают до сих пор...).

Я хочу сохранить русские школы любыми способами. Однако будет странно, если избиратель ЦС выйдет на улицы, а партия этого не поддержит, боясь потерять возможность что к ней кто-то там в кулуарах прислушается.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новая старая коалиция
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 13:02
Сообщения: 4113
Город:
Const писал(а):
Я хочу сохранить русские школы любыми способами. Однако будет странно, если избиратель ЦС выйдет на улицы, а партия этого не поддержит, боясь потерять возможность что к ней кто-то там в кулуарах прислушается.
Полностью согласен.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новая старая коалиция
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
Const писал(а):
Я хочу сохранить русские школы любыми способами. Однако будет странно, если избиратель ЦС выйдет на улицы, а партия этого не поддержит, боясь потерять возможность что к ней кто-то там в кулуарах прислушается.

Тут мы с тобой расходимся. Возможно, потому, что я на улицы уже выходил. Выход на улицы может запугать противника на время, заставить его заморозить ситуацию - но проблемы это не решит. Проблема с русскими школами - она на системном уровне. Обучение только на латышском языке - это часть картины "Латвия для латышей", которая сидит в подсознании у слишком многих латышей. Проблема в том, что это противоречит реальности - Латвия не является мононациональным государством. А в многонациональном государстве разным нациям нужно мирно сосуществовать друг с другом. Поэтому надо максимально выводить вопросы сосуществования наций (в том числе и русские школы) с бессознательного плана на рациональный. Объяснять, доказывать, аппелируя к рассудку, а не к эмоциям. Только таким способом, медленно изменяя общественное мнение, можно добиться мирного сосуществования латышей и русских в рамках одного государства. Любые резкие телодвижения тут же выводят на первый план эмоции - а там уже наготове "Латвия для латышей". На колу мочало, начинай сначала.

Как бы ни хотелось решить русский вопрос здесь и сейчас - этого делать нельзя. Просто потому, что у каждого латыша в глубине подсознания сидит "Латвия для латышей", вылезающая каждый раз, когда латыш чувствует угрозу своему latviskums-у. Наша задача - загнать этот образ как можно глубже в подсознание, апеллируя к разуму, в идеале - сделать этот образ постыдным, а следование ему - порицаемым (по аналогу нацизма в Германии). Но для этого нужно нешуточное рефлексирование общества на протяжении нескольких лет. А разрушить, к сожалению, это очень легко - достаточно сейчас получить министра образования от ВЛ с курсом на 100% латышского языка в школах к 2018-му. И снова понесётся с одной стороны "русские идут", с другой - "латыш, не сдавайся". И всё насмарку. Увы. Тут всю систему надо менять, но как - этого я не знаю.

Резюмируя. Пока вопрос не актуализируется противной стороной, его надо пытаться решить парламентскими способами. Дипломатией, уговорами, формированием общественного мнения. Если же вопрос войдёт в радикальную фазу - что ж, придётся снова выходить на улицы, раз других методов решения проблемы нам не оставляют... Но проблемы выход на улицы не решит. В лучшем случае - заморозит.


Darsh


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новая старая коалиция
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 16:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 21:13
Сообщения: 2442
Город:
Ну, помитинговать и я успел сходить, если что. Хотя, чего-то более конструктивного в тот момент привнести я не мог.
Дима, я, наверное, уже могу назвать себя не теоретиком, но и практиком в этом вопросе. Ты правильно говоришь, что проблема на системном уровне. Объяснять, доказывать, участвовать в диалогах, конференциях - это всё необходимо. Я уже два года хожу много где, пытаясь теми или другими способами воздействовать на ситуацию, меняя общий подход к образованию. Последний раз вот пару недель назад в заседании в министерстве образования сидел. Вчера не смог сходить... В ноябре буду в новой конференции участвовать.
http://www.iniciativa.lv/jaunumi/rezerv ... v%C4%93rts Опять же пытаюсь навести мосты между родительским движением латышей и русских. Понятно, что резкие телодвижения пугают всех, но надо понимать простую истину. Нас на них могут спровоцировать. Поэтому, в твоём "резюмируя" - самая соль. Ты можешь быть сколь угодно большим дипломатом, сколь угодно убедительно говорить в министерстве образования. Но. Есть одно большое такое НО. Если будет принято решение на политическом уровне, то всё. Любые разговоры становятся бессмысленными. Или что ещё хуже - забалтыванием, т.к. исполнительная власть не может перечить законодательной. И всё, вилы. В этот момент все, абсолютно все силы должны давить на законодателей, читай - политиков, чтобы вопрос из политической плоскости опять уходил в экспертную. И без резких телодвижений тут не обойтись, иначе на тебя просто плюнут. И будешь ты как та девушка из "Собачьего сердца" ( https://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw ) пытаться продать свою идею нового мышления.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новая старая коалиция
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 13:02
Сообщения: 4113
Город:
Дима, всё что ты пишешь было бы очень здорово, если бы Латвия существовала без всего остального мира. В последнее время в Латвии никто резких шагов не делал, однако, произошли события на Украине, которые очень сильно повлияли на местные реалии. Вот и не делай 10 лет резких шагов, а потом кто-то рядом сделает резкий шаг и все твои усилия коту под хвост.
Сейчас сценарий с министром образования от нациков выглядит очень реалистично. :( А если это произойдет, то дальше только протесты :(


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новая старая коалиция
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 13:05
Сообщения: 595
Город:
Const писал(а):
Если будет принято решение на политическом уровне, то всё.

Да. Надо только понимать разницу между "всё, пошли на улицы" и "почему мы столько лет голосуем за ЦС, а он до сих пор не спас русские школы?".


Darsh


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 138 сообщений ]  На страницу Пред. 13 4 5 6 714 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 107 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB