www.znatoki.lv

Рижский клуб знатоков
Текущее время: 27 апр 2024, 21:07

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 138 сообщений ]  На страницу Пред. 19 10 11 12 13 14 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новая старая коалиция
СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 01:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 18:36
Сообщения: 902
Город:
Ну мы чего-то совсем накинулись. На самом деле Согласию сложно собирать столько голосов, потому что их электорат очень разнообразен (и слава богу) и по оси путин-европа, и по оси консерватор-либерал, и по социальному положению. Единственный способ всех удовлетворить - это вилять быстрее, чем линия любой другой партии, и ничего четко не говорить. Что и делается.

Понятно, что из-за украинской поляризации удовлетворить всех стало сложнее, отсюда и потери.

Может кто-то и не голосовал за Согласие из-за нечеткой позиции, но будь она четкой, голосов было бы меньше.

С другой стороны, голосов меньше, а толку может быть и больше.

Я совсем не избиратель РСЛ, но мне жаль, что он провалился. Две сравнительно сильные русские партии были бы лучше, чем одна. И избиратель бы не оставался дома (легче найти себе что-то по вкусу), и позицию можно четче обозначать, и у латышских партий свобода маневра.

Две партии было бы, если бы ЦС ушел чуть дальше в "либеральную" и "антипутинскую" сторону, и заодно еще в какую-то (например в сторону реформы госаппарата и борьбы с растратами, наступая на Судрабу), оставив РСЛу "русско-консервативный" фланг. Но он испугался, стал метаться, и эти люди просто не пошли на выборы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новая старая коалиция
СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2013, 17:34
Сообщения: 222
Город:
yu_sha писал(а):
Я совсем не избиратель РСЛ, но мне жаль, что он провалился.


Мне тоже. Есть ощущение сильного перекоса - латышские нацозабоченные (ЛНО) имеют 18 мест в парламенте (это я только озабоченных в терминальной стадии имею ввиду, а если считать вместе с чуть менее тяжелыми случаями, то от 50 мест и выше, особой натяжки не будет) и пользуются широкой поддержкой у населения. Русские нацозабоченные (РНО), которые могли бы стать хорошим противовесом латышским наци, во властных структурах не представлены вообще и поддерживают их в разы меньше народу. Под "РНО" я имел ввиду именно РСЛ, не ЗаРю - у этого Буратинки другой папа Карло.

А так, в отсутствии мощной РНО-партии, говномет ЛНО работает по Согласию, которое полива такой интенсивности, конечно же, не заслужило.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новая старая коалиция
СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 19:49
Сообщения: 817
Город:
Ещё раз всем спасибо за критику и советы. Но - кое-что сильно разочаровало. Постараюсь постепенно отреагировать на отдельные посты. Если же формулировать в целом, не персонифицируя:
1) Неприятно удивила категоричность ряда утверждений - при всём уважении к эрудиции и логическому мышлению знатоков. В частности, по отношению к городскому хозяйству. Я понимаю и очень серьёзно воспринимаю позицию "мне не нравится то-то и то-то, потому что это доставляет мне такие-то неудобства". Утверждение же типа "это очевидно плохо, как можно этого не понимать, тот, кто это защищает - либо дурак, либо коррупционер, либо вредитель" (несколько утрирую, но не сильно :-( ) - вызывает у меня серьёзные сомнения. В каждой ситуации есть масса нюансов и подводных камней, которые со стороны не видны. Я хорошо помню, как сам был депутатом Рижской думы в 1997-1998 гг. Наш комитет (по коммунальным и жилищным вопросам) тогда разрабатывал, в частности, переход с платежей "за метры" на систему, основанную на счётчиках. Пришлось очень глубоко влезать в детали (курсы термодинамики и МГД сильно помогли :-) ), и тогда я действительно мог компетентно оценивать варианты. Сегодня я не готов делать категорические заключения об организации городского транспорта, например. Да, далеко не все наши депутаты думы способны ответить на профессиональные вопросы - но есть такой человек, как Вадим Фальков, к которому я обращаюсь в случае необходимости.
2) Мне не понравилось, что многие рекомендации основаны на аргументе "вот тогда вас народ поддержит". Считаю, что далеко не всегда правильные и нужные решения одновременно являются популярными. Не стоит смешивать стратегию развития и пиар. Потому и избираются самоуправления и парламент на 4 года, чтобы можно было реализовывать хотя бы среднесрочные проекты. А пиар, особенно политический - отдельная область, которая всё дальше и дальше уходит в голые технологии и виртуальность.
3) Мне не нравится позиция "ваша партия в Риге должна сделать то-то и то-то". Не считаю, что профессиональные решения могут и должны приниматься на партсобраниях, не люблю комиссаров и сам не намерен таковым становиться. Вообще не думаю, что муниципальные выборы должны проводиться по партийным спискам. Всё равно это превращается в условность - даже в крупных городах популярные местные лидеры меняют партийную "крышу" в зависимости от конъюнктуры, а голосуют всё равно за личности. Скорее это рычаг, который коалиционные партии могут использовать для давления на муниципальных лидеров (будешй с нами - получишь бюджетные/европейские деньги). Да, в Риге ситуация иная, тут больше политических моментов, но всё равно львиная доля вопросов - социалка и коммуналка.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новая старая коалиция
СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 18:23
Сообщения: 486
Город:
Kos писал(а):
Муниципальные стоянки подорожали и стали платными по субботам
Это немножко офтопик, но по-моему это правильно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новая старая коалиция
СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 13:02
Сообщения: 4113
Город:
ssneg писал(а):
Kos писал(а):
Муниципальные стоянки подорожали и стали платными по субботам
Это немножко офтопик, но по-моему это правильно.
Ты про что? Про подорожание или про платность субботы? Про подорожание согласен, про субботу не согласен. Мне кажется, что бесплатность парковок по выходным привлекает в центр больше людей и соответственно тратиться больше денег. Лично для меня платность парковки в субботу это лишний повод не ездить в центр по субботам. Извините за оффтопик.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новая старая коалиция
СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 19:49
Сообщения: 817
Город:
Darsh писал(а):
Почему Бемхенс до сих пор в Rigas Satiksme?

Аргумент коллег из думы - потому что он профессионал, а не партийнаяа креатура. Правление давно поменяли полностью, а назначать на пост руководителя комиссара, политического ставленника было бы, по их мнению, неверно. Уволить Бемхенса было бы как раз популистским вариантом - найти "козла отпущения". Вот в RNP пошли по этому пути - в итоге чехарда руководителей, нет последовательной стратегии, нет ответственного. У меня нет достаточной информации и знаний о системе общественного транспорта, чтобы оценить валидность этих доводов.
Darsh писал(а):
Почему рижское единое домоуправление, вместо того, чтобы улучшить картину, ухудшило её?

Не уверен в справедливости этого категоричного вывода. У меня самого, как у потребителя, впечатление прямо противоположное - много лет воевал с NP "Valdemārs", за последние годы по большинству позиций стало заметно лучше.
Darsh писал(а):
Где чёткая позиция по России-Крыму-Украине?

Тут. И тут. Уж не буду давать многочисленные ссылки на собственные интервью и дискуссии в Фб. Надеюсь, что Вы не счиаете единственными чёткими позициями "Крым наш" или "Путин х...о", сорри :-(.
Дима, я Вам правда очень благодарен за поддержку, критику и советы. И я действительно стараюсь их учитывать. Но реальная ситуация несколько сложнее и не всегда вписывается в простые схемы, извините за банальность :-(.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новая старая коалиция
СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 19:49
Сообщения: 817
Город:
MATPOC писал(а):
Всё, Сейм избран, на 4 года вы работой обеспечены, место вашей партии в этом Сейме ваши коллеги уже указали - на этот срок с вами всё ясно.

MATPOC, Вы действительно считаете, что моя главная мечта - просидеть в Сейме до полного старческого маразма? Если так, то, думаю, на этом можно заканчивать разговор. Насчёт "всё ясно"- сколько правительств проработало все четыре года? Как быстро "антиолигаархическая" коалиция плавно перетекла в коалицию с олигархами? Я бы не торопился с категоричными прогнозами :-(.
MATPOC писал(а):
Как далеко вы готовы пойти в ребрендинге вашего объединения? Он же, ведь, все еще продолжается - еще недавно вы были Центром (центристы, стало быть), потом стали Социал-Демократами (в нормальных странах это - левые, другой фланг). Куда-то еще вдоль по спектру планируете шарахаться или всё, уже определились с флангом?

Не понимаю Вашего ёрничества. Много раз об этом и говорил, и писал, но повторю ещё раз. "Центр согласия" - коалиция левоцентристских партий, созданная в 2006 году. Ещё тогда мы заявили о том, что ЦС - социал-демократы и что наша конечная цель - консолидация всех социал-демократических сил, в конечном счёте - создание единой партии. В итоге четыре партии (ПНС, "Новый центр", Даугавпилсская городская партия и Социал-демократическая партия - одна из отколовшихся частей LSDSP) всё же обьединились "путём слияния" (формулировка из закона) в единую СДПС. Остатки LSDSP отказались от участия в процессе и постепенно исчезают. Соцпартия Рубикса предпочла сохранить самостоятельность (мы, кстати, не очень возражали - по понятным причинам). Так что мы последовательно реализовали свой план. Какие претензии?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новая старая коалиция
СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 19:49
Сообщения: 817
Город:
Volfram писал(а):
Да и глобальном внешнеполитическом смысле выбирая между русскими нацистами и латышскими нацистами предпочту вторых.

За уважение спасибо, но нельзя ли уточнить: русские нацисты - это кто?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новая старая коалиция
СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 19:49
Сообщения: 817
Город:
yu_sha писал(а):
Может кто-то и не голосовал за Согласие из-за нечеткой позиции, но будь она четкой, голосов было бы меньше.

В целом согласен, но мне не нравится слово "нечёткая". Я бы сказал - скорее центристская, сбалансированная, возможно даже, миролюбивая...
А вообще давайте попробуем по старому принципу: к пуговицам претензии есть? :-) Можно пример, когда лично я высказывался нечётко?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новая старая коалиция
СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2013, 17:34
Сообщения: 222
Город:
Борис, я не имел ввиду лично вас (хотя плюсик вам поставил), а фракцию вашей партии в Сейме. Но ничего плохого в парламентском долгожительстве востребованного своими избирателями депутата не вижу - Черчилль, Киссинджер, Эдвард Кеннеди, чем плохая компания? От чистого сердца - дай вам Боже здоровья и долгой политической карьеры!

Коалиция - та же, минус "антиолигархические" ПРЗ, что сделало ее только сильнее, интеллигентские мелихлюндии "доктора" откинуты, кошку наконец назвали кошкой и она хочет жрать! Количество мест - у коалиции их стало больше, у вашей партии - меньше. Предыдущее коалиционное правительство проработало от звонка до звонка. Менялись отдельные министры (даже премьер), но партии им тут же находили замену из своей колоды - и работало оно дальше. "Максима" рухнула, небывалая катастрофа для такой страны - хоть бы хны! Отличный повод для Домбровского "соскочить" в Европарламент...

Так же отработает и это правительство. Хорошо, давайте не будем исключать возможность какого-нибудь парламентского катаклизма латвийского масштаба (но на сегодня я даже не представляю, что сможет его спровоцировать - десант хора Александрова с Кобзоном на Домскую площадь?) Но и тогда коалиция не рухнет, подлатают, на крайняк возьмут на борт парочку "регионалов" или "сердечников", они им всяко ближе, чем Согласие. И поплывут дальше. Опять без вашей партии.

Понимаю, хочется быть Кассандрой - вон и Ушаков и Мирофанов уже месяцы до краха коалиции считают, впрочем, как обычно после выборов. Но объективно - предпосылок нет.

На один мой вопрос вы, хоть и несколько эмоционально, но все же ответили - партия у вас социал-демократическая, на том и будете стоять, очхорошо. Я ничуть не ерничаю, я читал вашу программу и прекрасно знал об этом. Но для вас ведь не секрет, что многие проголосовавшие за вашу партию ожидали и ожидают от нее чего-то еще, более привязанного к нашим местным реалиям, помимо общемировых соц-дем ценностей? Поэтому и задал вопрос в такой форме - чтобы ни у кого больше не возникало иллюзий, что партийный курс СДПС изменится и в ближайшие 4 года и в более отдаленной перспективе. Можно было, конечно, об этом сказать четко, но тут я согласен с коллегой yu_sha - четкая позиция означает потерю голосов, а это: а) больно, б) непрофессионально для политика.

Из этого исходя, я уже получил ответ и на два своих других вопроса - 2) у партии с таким разнообразным электоратом просто не должно быть "красных линий" и 3) в грамотно составленной Программе партии, как в Библии, избиратель найдет ответы на все свои вопросы. И не надо ждать от партии того, чего у нее в программе не прописано, правильно?


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 138 сообщений ]  На страницу Пред. 19 10 11 12 13 14 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 108 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB