www.znatoki.lv
https://www.znatoki.lv/forum/

Идея наведения порядка в Риге или стать немного бюргером
https://www.znatoki.lv/forum/viewtopic.php?f=15&t=820
Страница 1 из 2

Автор:  Dima [KID] [ 22 янв 2015, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Идея наведения порядка в Риге или стать немного бюргером

Хотел обсудить потенциальные возможности одной идеи. А то сижу тут в Швейцарской деревне, и волей-неволей в голову приходят всякие революционные идеи.

Когда на выходных я ездил в другу в Карлсруэ (друг – бывший рижанин, но с 2010 живёт и работает в Германии), мы обсуждали, в том числе, проблемы Латвии и способы их решения. То, что моему другу стало очевидно после погружения в немецкую действительность : в Латвии очень слабо развита коллективная ответственность за проблемы.

Например:
- если на дороге образовалась яма, каждый добропорядочный бюргер будет считать своим долгом сообщить о проблеме в департамент сообщения своего города.
- если в транспорте зашёл пьяный бомж, то любой добропорядочный бюргер достанет мобильный и вызовет полицию.
- если на дороге где-то стоит нелогичный знак, то бюргеры будут запрашивать у департамента сообщения основания для установки знака. То же самое они будут делать, если какого-то знака не хватает для безопасности движения (ну, или знак не виден за листвой деревьев).
- по правилам регистрации, с латвийскими номерами в Германии можно ездить год. Далее нужно менять номер на немецкий. Если ты этого не сделаешь, то о нарушении правил первыми сообщат кто? Соседи. Потому что нарушены общие правила!
- если у какого-то транспорта есть несостыковка (например, поезд приходит на две минуты после ухода автобуса, которых ходит раз в час), бюргеры звонят, пишут заявления и всяким образом борются за оптимизацию графика движения.
И так во всём. Если немец видит проблему, он пытается сообщить о ней властям. Если он не получает ответа, то регулярно звонит и спрашивает «а как продвигаются дела с моим заявлением». Так как это делает большинство бюргеров, то чиновникам приходится суетиться, чтобы не отвечать на десятки писем и звонков. И чиновник не может замять проблему, так как знает, что от него не отстанут.

Сегодня на фейсбуке я увидел в комментариях возмущение растущей ямой на рижской дороге. Но сбросив возмущение фейсбуку, комментатор успокоился, констатировав, что всё плохо, и Дума - отстой. В этот момент я понял, насколько прав мой немецкий друг.

Хочется попробовать устроить эксперимент по коллективной ответственности в рамках отдельно взятой Риги. Кажется, я придумал схему. Инструмент – фейсбук, с помощью которого можно устроить как революцию, так и более разумную акцию.

Схема:
1. Создаётся и раскручивается открытая группа на фейсбуке. Там все желающие могут описать проблему (что, где, как решить с точки зрения отдельного гражданина).
2) в комментариях к описанию проблемы другие участники могут публиковать службы и адреса, куда подавать заявления по решению именно таких проблем
3) чтобы проблема решалась оперативней, участники группы могут просить других участников подавать заявления о той же проблеме, чтобы чиновники быстрее обращали на неё внимание
4) тексты заявления тоже можно публиковать в ветках с проблемами. Тексты желательно писать по-латышски, но если кто-то не может, то можно писать и по-русски с просьбой перевести заявление.
5) согласно нормативным актам, ответ должны давать «no 14 dienām līdz vienam mēnesim». Если ответа нет, то оповещать об этом участников группы, и подавать больше заявлений и другими способами долбить чиновничью братию.
Есть ли какие-то дополнения по схеме работы группы? (Предлагаю обсудить до воскресенья, 23:59, и потом создать группу). Кто готов быть со-администратором этой группы, если идея будет запущена?

Автор:  Ёжкин Кот [ 22 янв 2015, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Идея наведения порядка в Риге или стать немного бюргером

Я сам время от времени чё-нить пишу, как-то даже добивался переустановки знаков, которые вводили невнимательных водителей в заблуждение. Бывало, правда, и отписки приходили.

1. В предлагаемой тобой группе нужно найти какой-то баланс между добровольной помощью в оформлении заявлений и добровольной работой по составлению заявлений по сообщениям других людей. Я, например, могу помочь кому-то в переводе или в поиске нужного адреса, куда отправить заявление, но не хочу всё писать самостоятельно и отправлять всё от своего имени.

2. Хорошо бы вести статистику любителей отвечать отписками, чтобы потом обращаться к вышестоящему начальству.

3. Фейсбук удобен только тем, что он охватит широкую аудиторию. Но нужна ещё какая-то база данных, в которой можно фиксировать процесс от подачи заявления до ликвидации проблемы, а то на фейсбуке очень сложно искать старые записи. Соответственно, нужна какая-то трансляция между фейсбуком и базой данных.

Добавлено:

По поводу фейсбука и третьего пункта: Твоя запись почему-то появилась у меня в ленте, когда ею поделилась Эрика, а не тогда, когда ты её написал. Фейсбук по каким-то своим кривым алгоритмам решает, что в ленте не показывать, а что показывать по нескольку раз. Будет как и с чиновниками: ты в группу написал, а никто не прочитал.

Автор:  Ян Скшетуский [ 23 янв 2015, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Идея наведения порядка в Риге или стать немного бюргером

Идея очень здравая и полезная, а ну улучшим среду вокруг себя?
Могу учавствовать в повторении чьих-то заявлений, если есть необходимость забрасывать игнорирующих чиновников.
Из комментариев на ФБ утащил полезный телефон на счет светофоров и ям, иногда бывает очень нужен.

Автор:  Mik [ 24 янв 2015, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Идея наведения порядка в Риге или стать немного бюргером

Традиционно могу предложить хостинг - фейсбук отличная платформа для текущего общения, но абсолютно не подходит для хранения информации по категориям.

Т.е. должен быть сайт, где какая-то внятная группировка координат и алгоритмов получателей жалоб, с тэгами и прочими плюшками.
При некоторой доле фантазии можно прикрутить генератор жалоб, подставляющий имена-фамилии и описание проблемы в правильный бланк. Можно даже прикрутить е-подпись, доступную теперь через СМСки, если будет востребовано.
Плюс надо ещё как-то отслеживать ответы, и ещё стопка нюансов. На стандартном вордпрессе и/или вики движке такое не сделать, программить надо.

Можно пытаться частично отбивать расходы на рекламе профильных юристов. Жалобу на яму на дороге можно автоматом сгенерить, указав координаты и прицепив фотки, а всякие разборки с домуправами уже требуют ручного квалифицированного ведения.

Возникают вопросы с двуязычием, юридической корректностью неофициальных переводов и т.д.

Автор:  sprinterz [ 24 янв 2015, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Идея наведения порядка в Риге или стать немного бюргером

Возможно, что-то похожее уже пытались создать тут.
Реально ли это работающий механизм или пиар-проект самоуправления пока сложно понять - надо спросить у ясеня наших людей на местах :)

Автор:  Dima [KID] [ 24 янв 2015, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Идея наведения порядка в Риге или стать немного бюргером

Что мне кажется довольно существенным, и почему я подумал о группе на фейсбуке. Процесс должен быть максимально самоорганизуем.
Если появляется какой-то портал с той же функцией – это кто-то его поддерживает, и кто-то за всем этим стоит. Например, подобный Царникавский проект http://sakopsim.lv/ - сделан на деньги ЕС. Деньги кончились – что дальше?
Моя идея – сделать совершенно открытую группу на фейсбуке, с минимальной степенью ограничений и отдачей всех действий на откуп участникам (только условные админы, задача которых – сохранять деятельность группы в заданных рамках, которые я вижу в действиям по решении проблем, а не в перемывании проблемы "боже, как всё плохо", при этом в админы можно попроситься).
Вторая причина – любой проект, который потребует хоть каких-то дополнительных действий, чтобы сообщить о проблемах (регистрация, переход на другой ресурс и перенос дискуссии туда в отрыве от фб) будет во много раз менее успешен. Людям чаще всего лень где-то дополнительно региться, и что-то дополнительно заполнять - это факт. То есть любые настройки должны быть интегрированы в ленту фб (то есть пользоваться этим немного удобнее, но необязательно, и обо всём можно узнавать и из обычно ленты)

Автор:  Mik [ 26 янв 2015, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Идея наведения порядка в Риге или стать немного бюргером

Dima [KID] писал(а):
Что мне кажется довольно существенным, и почему я подумал о группе на фейсбуке. Процесс должен быть максимально самоорганизуем.
Если появляется какой-то портал с той же функцией – это кто-то его поддерживает, и кто-то за всем этим стоит. Например, подобный Царникавский проект http://sakopsim.lv/ - сделан на деньги ЕС. Деньги кончились – что дальше?
Моя идея – сделать совершенно открытую группу на фейсбуке, с минимальной степенью ограничений и отдачей всех действий на откуп участникам (только условные админы, задача которых – сохранять деятельность группы в заданных рамках, которые я вижу в действиям по решении проблем, а не в перемывании проблемы "боже, как всё плохо", при этом в админы можно попроситься).
Вторая причина – любой проект, который потребует хоть каких-то дополнительных действий, чтобы сообщить о проблемах (регистрация, переход на другой ресурс и перенос дискуссии туда в отрыве от фб) будет во много раз менее успешен. Людям чаще всего лень где-то дополнительно региться, и что-то дополнительно заполнять - это факт. То есть любые настройки должны быть интегрированы в ленту фб (то есть пользоваться этим немного удобнее, но необязательно, и обо всём можно узнавать и из обычно ленты)


Ок, рассмотрим простейший usage case. Я обнаружил яму на дороге и хочу пожаловаться. Мне советуют группу на ФБ, я захожу туда и что? Вижу в описании группы 100500 ссылок-контактов, сплошным текстом? Ну ок, промотаю последние несколько десятков сообщений - там народ обсуждает домуправления, дорожные знаки и общественный транспорт. Задавать вопрос? Проматывать 1000 сообщений? Хэштаги?

Категорически не согласен с "только группа на фб", структурированная информация должна быть выложена на внешний ресурс. Это может быть даже сообщество в ЖЖ, там хоть по тагам можно искать.

Автор:  Darsh [ 27 янв 2015, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Идея наведения порядка в Риге или стать немного бюргером

Информация к размышлению - как это сделано в нашем муниципалитете:
http://www.haringey.gov.uk/contact/report-it
http://www.haringey.gov.uk/contact/repo ... r-haringey
Правда, сам ни разу не пользовался, поэтому утверждать, что это работает, увы, не могу.


Regards,
Dmitry

Автор:  Const [ 27 янв 2015, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Идея наведения порядка в Риге или стать немного бюргером

Я несколько раз на ямы на дорогах жаловался - оперативно заделывали.
Знак уступи дорогу нарисовали на дороге, где я просил (по дороге в мэжик).

Автор:  screaam [ 27 мар 2015, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Идея наведения порядка в Риге или стать немного бюргером

Доброго времени суток.
Заметил ссылку на этот форум при анализе показателей метрики :)
Хочу прояснить ситуацию с порталом tautastiesa.lv, ссылку на который привел sprinterz. Я являюсь автором и руководителем этого проекта, и он задумывался и реализовывается не как инструмент для пиара самоуправлений, а как единая точка входа, через которую можно было бы сообщать самоуправлениям о различных проблемах на их территории. В пилотном режиме он был запущен в Даугавпилсе, но если будут ресурсы и единомышленники, постараемся выйти и на общелатвийский уровень. Если у кого-то есть хорошие идеи или предложения, пишите на info@tautastiesa.lv, совет или помощь в таком деле лишними не бывают, тем более когда пытаешься пробить ту стену из инертного мышления, что выстроили вокруг себя наши чиновники :)

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/