www.znatoki.lv

Рижский клуб знатоков
Текущее время: 19 апр 2024, 21:39

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 108 сообщений ]  На страницу Пред. 17 8 9 10 11 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 23:38
Сообщения: 4975
Город:
Я могу поделиться контактами Андрея Кокуленко, который организует игры и тестирование в скайпе (такие тестирования очень полезно послушать живьём, можно по ходу задавать дополнительные вопросы игрокам; но и просто отчёты о тестировании он обычно присылает полезные). На 99% уверен, что у них наберётся команда для тестирования хоть для всех туров РЧ — они очень часто играют/тестируют. По уровню это будет топ РЧ.

Также можно обращаться к Николаю Коврижных, он всегда мне очень толковые комментарии писал. Плюс, это будет тот случай, когда некоторые ваши вопросы могут впоследствии пойти на какой-то ещё турнир, причём, не бесплатно.

На открытом форуме выкладывать е-мейлы не буду, но, если кому-то надо — пишите в ЛС.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2014, 23:10
Сообщения: 1018
Город:
Epmak писал(а):
3. Первая сборная Риги, отобранная по текущим правилам с учетом решения Совета клуба по добору участников, набрала 112 очков.
Если взять результаты первых рижских восьми команд по рейтингу МАК, то получается 108 (ТЧО сильно провалились, а E=mc2 выступили хорошо, но они не в восьмерке рейтинга).

К сравнению "РЧ vs. рейтинг" это нерелевантное утверждение. При формировании сборных по РЧ результат был бы 100 очков. Совет принял неплохое решение, это правда. Но это решение не является аргументом в пользу отбора по РЧ, потому что результат, который это решение дало, был достигнут за счёт исключения из принципа отбора по РЧ. Такие же исключения ad hoc можно делать и при отборе по рейтингу. Например, вариант "первая семёрка рейтинга + неадекватно низко расположенные в рейтинге E=mc^2" (который я предпочёл бы перед игрой, если бы не был связан соображениями о том, что должен быть хоть какой-то объективный критерий отбора) набрал бы 115 очков, всего на один меньше "апостериорной идеальной сборной". Это сравнение решений ad hoc, а не принципов.

Epmak писал(а):
Конечно, во всем этом - существенный элемент случайности, но это и есть ключевой момент. Это всего лишь игра.

Не, главная случайность здесь не в результатах:-). Случайность, оказывающая максимальное влияние на сравнение этих вариантов, -- это то, кто на игру пришёл, а кто -- нет.

А с влиянием случайности в результатах можно статистическими методами бороться. Например, коэффициент корреляции между местами в КГ и РЧ (среди тех 12 команд, которые играли и то, и другое) составил 0,646, а между местами в КГ и в рейтинге на 23 марта -- 0,792. "Разница колоссальная".


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 19:06
Сообщения: 1046
Город:
linnando писал(а):
А с влиянием случайности в результатах можно статистическими методами бороться.
Я наверное плохо сформулировал мысль.
Мне показалось очень забавным, что сразу в нескольких аспектах получилось то, что получилось,
хотя статистически это было маловероятно (с маловероятностью я даже согласен)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2014, 23:10
Сообщения: 1018
Город:
Epmak писал(а):
linnando писал(а):
А с влиянием случайности в результатах можно статистическими методами бороться.
Я наверное плохо сформулировал мысль.
Мне показалось очень забавным, что сразу в нескольких аспектах получилось то, что получилось,
хотя статистически это было маловероятно (с маловероятностью я даже согласен)

С такой формулировкой согласен. Правда, при достаточном количестве показателей найти в их числе какие-нибудь, которые реализовались по маловероятному сценарию, обычно вообще не проблема:-). Но тут их достаточно много, это правда.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 18:21
Сообщения: 805
Город:
Epmak писал(а):
Это подборка мнений по поводу пакета КГ...


И это тоже подборка мнений по поводу КГ:
Скрытый текст: показать
Цитата:
Впечатление — скореее хорошо, чем плохо. Широкий спектр реалий в вопросах понравился.

Цитата:
Понравилось далеко не все, но общее впечатление положительное. Спасибо!

Цитата:
А мне понравилось. Возможно, потому что было несколько лучше ожиданий, особенно в части поводов. Спасибо!

Цитата:
вопросы местами нормальные, местами посредственные. тематика приятная. редактура откровенно плохая. но в целом не хуже типичного синхрона, поэтому непонятно, почему люди ноют

Цитата:
Мне тоже весьма в меру понравилось, хотя это и не ужас, ужас, ужас.

Цитата:
Вопросов шесть стоит выкинуть, еще наверное столько же доредактировать и было бы совсем хорошо.

Цитата:
Играть было интересно, хоть несколько вопросов и показались странными. Понравилось, что часто надо было идти дальше, не останавливаясь на очевидном ответе, кажущемся правильным. Спасибо.

Цитата:
Много хороших вопросов, достаточное - вообще крутых, несколько откровенно плохих. Фактура клёвая даже в плохих вопросах. За последние пять лет кажется лучшим пакетом Кубка Городов. Редакторам спасибо за работу.


Вот и мне понравилось. Ну вот такие у людей кардинально различающиеся вкусы. И, как мне кажется, различия во вкусах - это совсем не плохо.

А вот короткая шестибуквенная характеристика пакета
Скрытый текст: показать
Пожалуй, это первый пакет, который уместнее всего охарактеризовать словом "п...ц"
- это плохо.

Даже очень плохо. Стиль полемики стократно важнее предмета полемики. Тем более такого предмета.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 23:23
Сообщения: 557
Город:
У КГ было примерно столько же тестеров, что и у плохих образчиков РЧ, и гораздо меньше тестеров, чем у хороших образчиков. При чём тут Рига? Этот КГ просто ещё раз доказал, что надо тестировать, чтобы было приятно играть, и неважно, что ты пишешь - чемпионат своей квартиры или топовый синхрон.
Но чем меньше целевая аудитория, тем больше тех, кто играть это не будет - и соответственно, готов тестировать. КГ лишь ещё раз это доказал, ведь пожертвовать им ради тестов почти никто не готов. А вот в случае с РЧ потенциальных тестеров огромное количество, но этим мало кто пользуется: проблема лишь в лени и связях.


Последний раз редактировалось kapitulsky 06 апр 2017, 17:45, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2013, 00:52
Сообщения: 577
Город:
Til писал(а):
Цитата:
вопросы местами нормальные, местами посредственные. тематика приятная. редактура откровенно плохая. но в целом не хуже типичного синхрона, поэтому непонятно, почему люди ноют


Если это положительный отзыв, то я прям не знаю.

Ради справедливости я сходил в обсуждение, потратил 15 минут и посчитал количество плохих и хороших отзывов(комментариев первого уровня) в жж-посте общих впечатлений. Неоднозначные отзывы вроде приведённого выше я не считал. Счёт 11-35 в пользу плохих отзывов. Весьма уверенно, разве нет? Можно, конечно, углубиться, посчитать откомментировавших уникальных пользователей и их мнения, но мне лень тратить время, если честно - и так достаточно понятно, что отношение к пакету в общем и целом негативное.

Для меня добивающим гвоздём в крышку гроба стал комментарий в одной из веток, где какой-то игрок из 60ой, что ли, команды в рейтинге рассказал, что предложил редактором тест командой, на что получил ответ, что "тест на слабых командах не имеет смысла и будет вызывать негативные эмоции". Учитывая, что пакет в итоге не был протестирован ни одной(!!) полной командой, то это глупость в квадрате.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 23:23
Сообщения: 557
Город:
Yozhique писал(а):
Предлагаю представителям команд, кому не лень, опросить "своих" тестеров и если те будут согласны, что к ним может спонтанно обратиться команда из Рижского клуба с целью потестить (максимум - 10 раз за год, а может и не обратиться вовсе) - выложить контактную инфу в некую прилепленную на форуме темку - в "объявлениях", например.

Есть кто-то кроме меня, кто готов потыкать своих тестеров?


Я и без этого сообщения "тыкал" Алексея Трефилова ещё год назад ровно на эту тему. Он согласился.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 18:21
Сообщения: 805
Город:
Lossril писал(а):
Если это положительный отзыв, то я прям не знаю.

Хм. Я разве написал, что я привожу список положительных отзывов?

Я привел список ДРУГИХ отзывов, не ТАКИХ, как те, которые привел Вадим. И написал, что мне пакет понравился. И не только мне.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2013, 00:52
Сообщения: 577
Город:
Til писал(а):
Хм. Я разве написал, что я привожу список положительных отзывов?


Ну, во всяком случае я трактовал
Til писал(а):
Вот и мне понравилось.

после списка отзывов именно так.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 108 сообщений ]  На страницу Пред. 17 8 9 10 11 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 65 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB