www.znatoki.lv

Рижский клуб знатоков
Текущее время: 14 окт 2019, 10:31

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 75 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 68 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2014, 23:10
Сообщения: 1018
Город:
Цитата:
Если вместо нашего АЖ учитывать решения АЖ синхрона, то нарушается заложенный в регламент РЧ принцип, что апелляции подаются только на те ошибки и на те спорные ответы, в которых команда уверена на игре.
Интересно, мне теперь кто-нибудь поверит, что я ещё на прошлой неделе хотел на это ответить, что на мой взгляд, разные результаты на одних и тех же вопросах в зависимости от названия турнира, -- это гораздо хуже нарушения этого принципа, но поленился? :-)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2014, 23:10
Сообщения: 1018
Город:
Цитата:
Цитата:
но в ответе назвали (условно говоря) велосипед мотоциклом
ну, скорее пенни-фартинг велосипедом, как я понял. Он, конечно, велосипед, но для него есть более точное обозначение, которое может быть важно в вопросе. Здесь ситуация и правда на усмотрение ИЖ, АЖ помочь не смогло бы.
Ну, вы (оба) вердикт прочитайте, что ли:-). Он не про менее точный, а про описательный ответ (это совершенно разные ситуации). Велосипедная аналогия тут не работает. Я, по крайней мере, не знаю велосипедов с собственными именами.

Как менее точный этот ответ, скорее всего, зачло бы даже АЖ, потому что вполне очевидно, о каком шахе речь. А описательный ответ АЖ не может зачесть почти никогда. Поэтому да, здесь только ИЖ могло помочь.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:03
Сообщения: 1290
Город:
Цитата:
Он не про менее точный, а про описательный ответ (это совершенно разные ситуации)
Согласен.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 19:46
Сообщения: 1095
Город:
А, ну хорошо. Слово "наименование" там есть.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 22:09
Сообщения: 2127
Город:
Надо было апеллировать, что "Шах" - это уменьшительно-ласкательное от "Шахрияр" :)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 14:56 
В сети

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 12:16
Сообщения: 1342
Город:
Даже не так: дописать имя полностью не успели, но понятно же, о каком имени идёт речь! :lol:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 23:38
Сообщения: 4185
Город:
Цитата:
Цитата:
Если вместо нашего АЖ учитывать решения АЖ синхрона, то нарушается заложенный в регламент РЧ принцип, что апелляции подаются только на те ошибки и на те спорные ответы, в которых команда уверена на игре.
Интересно, мне теперь кто-нибудь поверит, что я ещё на прошлой неделе хотел на это ответить, что на мой взгляд, разные результаты на одних и тех же вопросах в зависимости от названия турнира, -- это гораздо хуже нарушения этого принципа, но поленился? :-)
Я верю (: И я ожидал, что расхождения в результатах в итоге будут, даже не зная на тот момент, какая и на что была подана апелляция. Но не уверен, что это гораздо хуже. Например, результаты очников после зеркал не пересматриваются, даже если зеркало было полное, а не выборочное, — разве это тоже так плохо? Параллельно играющиеся очкники на одних и тех же вопросах тоже далеко не всегда синхронизируются. Кроме того, ИЖ и АЖ синхронов иногда ошибаются в вердиктах — в итоге их ошибка повлияла бы и на наши результаты.

Но никто не мешает на следующий сезон изменить регламент, прописав в него отдельную процедуру для сторонних пакетов, если аргументы за то, чтобы в таких случаях учитывать решения ИЖ и АЖ синхрона, весомее.

Кроме того, можно вообще изменить принципы работы ИЖ, выбрав, например, двух не играющих в РЧ людей, которые могут быть на связи с командой во время игры и которые будут разбирать спорные ответы вместе с командой (если мнения расходятся, то у них по одному голосу в голосовании, а третий голос у команды). А то у нас в каждой игре своё ИЖ с разным опытом и разными принципами работы — кто-то излишне либерален, кто-то излишне строг — в итоге то засчитываются ответы, которые довольно далеки от правильного, то не засчитываются близкие к правильному ответы, которые АЖ по каким-то причинам засчитать не может (как с шахом сейчас, либо как в вопросах со ссылкой на личный опыт автора, особенно такой, который сводится к «мы заменили другое слово»).

_________________
Лето, вернись!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 23:23
Сообщения: 486
Город:
Надо просто обучать ИЖить проводящие команды. Или хотя бы сказать им, что в этом занятии лучше не зверствовать. Опытные ИЖ стараются засчитать все ответы, которые вполне можно засчитать - особенно такие, с которыми АЖ ничего сделать не сможет; к сожалению, наши проводящие команды (особенно на самописных вопросах) не очень задумываются, что АЖ может, а что нет, и поэтому ИЖат не очень дальновидно. Хотя на деле ИЖ формально может практически всё (в отличие от АЖ).

Пример: судьба апелляции на "шаха" была предрешена; такое отклоняют все. Предвидя это, Моносов на синхроне сам зачёл ответ, будучи ИЖ. Поэтому апелляция там и не понадобилась. У нас вышло иначе.

Причём в данном случае не всё так однозначно с ролью АЖ в РЧ. У нас регламент только про апелляции. Спорников в РЧ нет. Вышло так, что ИЖ синхрона (т.е. Моносов) засчитало ответ со словом "шах", и это был именно спорник. Есть ли в регламенте РЧ какой-то выход - непонятно; в частности, неизвестно, нарушит ли Non-Sense регламент, если ответ будет зачтён задним числом, как это бывает на синхронах. А ведь это было бы логично и не вызвало бы претензий. Апелляция бы отменялась за ненадобностью. Кто-нибудь может просветить?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 22:09
Сообщения: 2127
Город:
Ну что значит "не зверствовать". Вот засчитали бы "Non-Sense" сразу на игре этот ответ, а на синхроне ни ИЖ, ни АЖ не засчитало бы. И что тогда? Были бы недовольные произволом местного ИЖ. Как местное ИЖ может знать, вдруг Моносов специально прописал строгий зачет по имени?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 23:23
Сообщения: 486
Город:
Не думаю, что это бы кого-то огорчило. Всё же надеюсь, у нас не настолько злые люди, чтобы негодовать из-за того, что кому-то зачли что-то лишнее. :)


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 75 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 68 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB