www.znatoki.lv

Рижский клуб знатоков
Текущее время: 29 мар 2024, 10:07

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 81 сообщение ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 9 След.

Оценка игры
5 6%  6%  [ 2 ]
4 44%  44%  [ 15 ]
3 26%  26%  [ 9 ]
2 3%  3%  [ 1 ]
1 0%  0%  [ 0 ]
Не могу оценить. 21%  21%  [ 7 ]
Всего голосов: 34
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пятая игра РЧ 2013/2014 (27 февраля)
СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 20:17
Сообщения: 160
Город:
Starshoj писал(а):
Katiko писал(а):
Полагаю, что у Андрея есть какие-то комментарии, которые он стесняется сообщать ведущим синхронов. Жаль, мог бы внести посильную лепту. Или не мог. :lol:

Тут два соображения. Первое - ведущих у нас мало и их надо беречь. Второе - если такие вещи приходится объяснять, то высока вероятность, что всё равно не поймут и ничего не изменится. Данная дискуссия кажется подтверждает второе соображение.


Нет, Андрей.
В данном случае ты оказался в незавидном меньшинстве.
"Ведущих у нас мало и их надо беречь" - аргумент, но не из ключевых.
"Все равно не поймут и ничего не изменится" - это не аргумент.

И твой комментарий лишь подтверждает, что других аргументов нету. Но попытка была. Это нельзя не отметить. :ne_vi_del:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Пятая игра РЧ 2013/2014 (27 февраля)
СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 20:12
Сообщения: 430
Город:
Я привёл свою мотивацию не устраивать срач во время синхронов. Она такая, какая есть. Аргументы чего ты хочешь услышать? :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Пятая игра РЧ 2013/2014 (27 февраля)
СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 22:09
Сообщения: 2574
Город:
Андрей, я так понимаю, что у твоего недовольства есть какие-то конкретные причины, но мне или Кате трудно о них догадаться, если ты их не высказываешь или делаешь это намеками.
Игры у нас проводятся для команд, а не для ведущего/представителя. Если есть какие-то претензии, подойдите и выскажите. Но, конечно, без наездов. Вот были полгода назад претензии "Мало играем!", ну теперь играем каждое воскресенье, вроде претензию сняли.
Это по недовольству в целом. Что касается конкретно строгости проведения синхронов. Согласись, что, во-первых, по воскресеньям играют команды-спортивщики, поэтому нытье "ну мы же для фана играем, что вам, жалко засчитать?" с Катей не катит :) Во-вторых, эти команды также часто участвуют и в фестивалях, в том числе и в России. Там никто не примет ответ у капитана, бегущего за ласточкой. Самый последний пример - нашей команде на ЧМ в Дубне не засчитали ответ, сданный с опозданием. Поэтому я считаю, что синхроны - это как раз тренировка сильных команд в боевых условиях по всей строгости правил, и Катя права, что подходит к нам с этой меркой.
Про срач на синхроне слышу впервые :sh_ok:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Пятая игра РЧ 2013/2014 (27 февраля)
СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 20:12
Сообщения: 430
Город:
Kos писал(а):
3. Аргумент "играем мы теперь не в чгк, а в скоропись?" я считаю отмазкой: а) время считается для всех одинаково; б) даже для такого длинного ответа из 4-х слов, как оказывается, хватает 13-ти секунд для разборчивой записи; в) начинать выбирать ответ надо не на 61-й секунде, а всё же на 50-й (иначе зачем делается предупреждение об оставшихся 10-ти секундах?); г) в конце концов, на практике наши ласточки практически никогда не вырывают из рук недописанный ответ строго по истечении 10-ти секунд на запись (а в данном конкретном спорном случае там секунд было не менее 20-ти).

Наверное, надо всем вместе (включая не только капитанов и ласточек, но и ведущего) чуть более чётко следить за сдачей ответов (и вовремя делать "последнее китайское предупреждение"). Вчера я далеко не всегда так делал; наверное, поэтому и ощущение несправедливости - вот, в прошлый раз же забрали ответ через 20 секунд, а в этот раз - отказали, обидно.

Тоже откомментирую.
Kos писал(а):
а) время считается для всех одинаково;
Да, и для всех его одинаково мало. Тут речь не про преимущество, а про комфорт такой игры. Про то самое желание встать и выйти из зала.
Kos писал(а):
б) даже для такого длинного ответа из 4-х слов, как оказывается, хватает 13-ти секунд для разборчивой записи;

Это больше отведенных 10, о чем и речь.
Kos писал(а):
в) начинать выбирать ответ надо не на 61-й секунде, а всё же на 50-й (иначе зачем делается предупреждение об оставшихся 10-ти секундах?);

В "том самом" вчерашнем вопросе я начал писать на 60-ой, заранее в общем-то предвидя эту ситуацию. И не успел. Формально нарушил правила, хотя старался этого не сделать. Нет, бланк у нас собрали, не надрывали, а даже если бы и не собрали, то ничего не изменилось бы - ответ был неправильный. Так что мне не очень понятно, к чему мне тут было бы отмазываться. Просто эта ситуация выбивает из колеи и выглядит издевательством со стороны ведущих.
Kos писал(а):
г) в конце концов, на практике наши ласточки практически никогда не вырывают из рук недописанный ответ строго по истечении 10-ти секунд на запись (а в данном конкретном спорном случае там секунд было не менее 20-ти).

Строгость закона компенсируется необязательностью его выполнения :) В таком варианте - нормально. А потом кто-нибудь у кого-нибудь не примет ответ сразу после 10 секунд на запись и будет формально прав. Ведь правило же нормальное, да, независимо от длины ответа? :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Пятая игра РЧ 2013/2014 (27 февраля)
СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 23:23
Сообщения: 557
Город:
Здравствуйте! Я, пожалуй, тоже выскажусь по этой ситуации. В конце концов, можно сказать, это я виноват в ситуации, поскольку записывал ответ.

Во-первых, хочется принести всем извинения за то, что всё это привело к скандалу. Как мне кажется, ничего из ряда вон происходящего не произошло, тем более, с учётом результатов.

Во-вторых, отмечу, что в принципе мы не любители затягивать минуту - случай на 9 вопросе был одним-единственным за всю игру. У нас уже была придумана (и записана!) другая версия, которая казалась мне интересной (её и можно видеть в зачеркнутом виде на нашей бумажке). И это только моя вина как капитана, что я зациклился на ней. Правильную версию мне накинули (как затем выяснилось) одновременно со словами "время, сдаём ответы", которых я просто не услышал и начал менять ответ. Не думаю, что в этой ситуации виноват кто-то, кроме меня и не очень хорошего звука в зале, и уж тем более уверен, что Вадим поступил правильно.

В-третьих, главным отрицательным впечатлением для нас стали не эти события, а последующие. Подтверждаю слова Димы:
Dima [KID] писал(а):
Сразу после спорной ситуации на следующем вопросе секундант (когда у нас не было ответа - команда была немного в состоянии "грогги") после сигнала "десять секунд на запись ответа", но до сигнала "время", гаркнул достаточно раздражённым тоном "Сдавайте прочерк!" (и нависал над плечом последние секунд 20 до записи ответа).

Это действительно произошло. Правда, мне показалось, что это звучало как "Сдавайте ответ". А вопрос №10, где это произошло, в итоге оказался гробом, да и сами мы не имели ни единого шанса дать на него ответ. Но именно после этого случая Юра встал и ушёл, а Дима сказал, что настроение испорчено. На меня это также произвело угнетающее впечатление, потому что всё это выглядело так, как будто нас за что-то жестоко наказывают. В чём наша провинность, я не понимал (т.к., как я уже сказал, затяжка времени на вопросе №9 была первым случаем на этой игре, да и ранее подобных грехов за нами, как мне кажется, не водилось). После этого случая мы всю игру старались поднимать бумажки даже не по слову "время", а досрочно - по моим ощущениям, секунде на 55-57, а то и даже до слов "десять секунд". На результате это, кажется, сказалось только противоположным образом, но условия получились неравные - из-за того, что я был психологически готов к повторению ситуации на 10 вопросе и страховался от неё, а другие капитаны, сдающие ответы, - нет.

В-четвертых,
Katiko писал(а):
Ничего личного, однако вставать в середине вопроса, шуметь и шуршать, пока другие обсуждают - тоже некрасиво. Не хватало фразы "я не могу так работать!".

совершенно верное замечание. Приношу извинения команде "Сальвадор вДали". Мы пытались отговорить Юру, когда тот решил встать и уйти. Возможно, это было лишним, и тогда шум остался бы только на его совести.

Наконец, хотелось бы сказать, что я уверен: произведённый на нас эффект - случайность. Возможно, Вадим на 10 вопросе слегка переборщил, но на самом деле ничего серьёзного не имелось в виду.

В целом хочу сказать всем спасибо за новый опыт, прекрасные вопросы и вкусную пиццу. Вчерашнюю игру лично я буду вспоминать только с восторгом.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Пятая игра РЧ 2013/2014 (27 февраля)
СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 20:12
Сообщения: 430
Город:
Марина, Катя, про синхроны предлагаю продолжить в личке. По теме времени на запись ответа я свои аргументы высказал, сильно новых не будет. Рад за тех, для кого это не проблема :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Пятая игра РЧ 2013/2014 (27 февраля)
СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 13:25
Сообщения: 1076
Город:
Да ладно,девочки, хватит уже ругаться.Нормально все было,да и на синхронах все в порядке.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Пятая игра РЧ 2013/2014 (27 февраля)
СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 19:41
Сообщения: 135
Город:
А нам понравилось. Спасибо за игру.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Пятая игра РЧ 2013/2014 (27 февраля)
СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 19:06
Сообщения: 1046
Город:
kapitulsky писал(а):
В-третьих, главным отрицательным впечатлением для нас стали не эти события, а последующие. Подтверждаю слова Димы:
Dima [KID] писал(а):
Сразу после спорной ситуации на следующем вопросе секундант (когда у нас не было ответа - команда была немного в состоянии "грогги") после сигнала "десять секунд на запись ответа", но до сигнала "время", гаркнул достаточно раздражённым тоном "Сдавайте прочерк!" (и нависал над плечом последние секунд 20 до записи ответа).

Это действительно произошло. Правда, мне показалось, что это звучало как "Сдавайте ответ". А вопрос №10, где это произошло, в итоге оказался гробом, да и сами мы не имели ни единого шанса дать на него ответ. Но именно после этого случая Юра встал и ушёл, а Дима сказал, что настроение испорчено. На меня это также произвело угнетающее впечатление, потому что всё это выглядело так, как будто нас за что-то жестоко наказывают. В чём наша провинность, я не понимал (т.к., как я уже сказал, затяжка времени на вопросе №9 была первым случаем на этой игре, да и ранее подобных грехов за нами, как мне кажется, не водилось). После этого случая мы всю игру старались поднимать бумажки даже не по слову "время", а досрочно - по моим ощущениям, секунде на 55-57, а то и даже до слов "десять секунд". На результате это, кажется, сказалось только противоположным образом, но условия получились неравные - из-за того, что я был психологически готов к повторению ситуации на 10 вопросе и страховался от неё, а другие капитаны, сдающие ответы, - нет.
Хочу принести команде "Центровые" и Диме свои искренние извинения.
Скажу откровенно, я очень плохо помню, что происходило во время 10 вопроса, но хочу заверить, что у меня не было и не могло быть каких-либо негативных действий в отношении команды.
Единственное разумное объяснение описываемой ситуации - это то, что скорее всего я не хотел повторения ситуации с предыдущим вопросом и видя,
что идет время для записи ответа, а ответ еще не начали писать, то во избежание повторения проблемы я мог повторить команду записывания ответов и вполне мог сказать, что в случае ответа нужно ставить прочерк. Я практически уверен, что не мог сказать это в грубой форме. Мог сказать в спешке. К сожалению, во время игры я вообще не знал о существовании проблемы с десятым вопросом. Т.е. я думал, что конфликт с девятым вопросом исчерпан. Когда на одном из вопросов представитель команды заранее отдал ответ, я подумал, что это шутка и ирония. Процесс ухода Юрия прошел мимо меня. Возможно, что-то обсуждали по зачету или я собирал бланки в конце зала. Ну т.е. я видел, что вы играли впятером, но я не помнил, что вас было шестеро. Когда после игры я подошел похвалить вас, то не понял о каком "осадочке" шла речь. О Юрии я узнал только сегодня на форуме.
Мне очень жаль, что произошло это (деликатно выражаясь) недоразумение.
Извините.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Пятая игра РЧ 2013/2014 (27 февраля)
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:03
Сообщения: 1333
Город:
Апелляцию АЖ отклонил. Апель и вердикт опубликую чуть позже в соответствующей ветке.

UPD: опубликовал.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 81 сообщение ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 9 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB