www.znatoki.lv

Рижский клуб знатоков
Текущее время: 29 апр 2024, 11:06

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 49 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Трэш-ЧГК
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 14:37
Сообщения: 2769
Город:
yu_sha писал(а):
Иногда отличается. Один пользователь чаще всего шутит или каламбурит или делает какое-то наблюдение. Автор вопроса - придумывает фактуру для вопроса. Это похожие, но разные занятия.

Я про случаи, когда автор шутит или каламбурит в собственных произведениях. Если опустить предрассудки, то в этом случае "пользователь интернета" = "автор вопроса".
Если автор выдумывает исторические факты и ни на что не ссылается, то это это не Арт-ЧГК, а просто вопрос на снятие.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Трэш-ЧГК
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 13:02
Сообщения: 4113
Город:
А если автор выдумывает человека, который это сказал?
Вот классический пример арт-чгк:

Вопрос 6: Элмер Шёнбергер, говоря о произведениях, в которых мелодия, устремившись к самым низким нотам, затем доходит до самых высоких, упоминает ИХ. Мастер спорта международного класса Эльбрус Дзагоев пренебрежительно назвал ИМИ объект с удвоенной согласной в названии. Назовите этот объект.
Скрытый текст: показать
Ответ: Аппалачи.
Зачёт: Ответ "Аппалачи", в котором будет удвоена другая согласная.
Комментарий: Они — это американские горки. Мелодия идет резко по нисходящей, а потом обратно по восходящей. Потомственный альпинист с "горным" именем полагает, что Аппалачи недостойны внимания настоящих профессионалов, а потому это не горы, а горки. Наивысшая точка в системе Аппалачи — гора Митчелл — высотой немногим более 2 км.
z-checkdb: Упомянутый в вопросе Эльбрус Дзагоев является плодом фантазии автора вопроса.
Источник(и):
1. Элмер Шёнбергер. Искусство жечь порох. — СПб.: Издательство Ивана Лимбаха, 2007. — С. 20.
2. Документальный фильм "Только горы" на канале "Мегаспорт".
Автор: Эдуард Голуб (Киев — Бердянск)

Никакого Эльбруса Дзагоева не существует. Теперь подставим вместо Дзагоева автора вопроса. Вопрос от этого станет сильно хуже и вряд ли вообще будет задан в такой формулировке. Автор не переврал исторических событий, он просто придумал человека, которого не было и вложил в его уста свои слова. И в результате обман игроков. Это хорошо?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Трэш-ЧГК
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 13:02
Сообщения: 4113
Город:
Stargolem писал(а):
Если автор выдумывает исторические факты и ни на что не ссылается, то это это не Арт-ЧГК, а просто вопрос на снятие.
А что делать, если по регламенту апелляций на снятие нет?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Трэш-ЧГК
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 19:06
Сообщения: 1046
Город:
Stargolem писал(а):
Если автор выдумывает исторические факты и ни на что не ссылается, то это это не Арт-ЧГК, а просто вопрос на снятие.
К сожалению, это не так. Во многих турнирах вопросы снимаются за существенную ошибку, которая могла помешать снятию. Вот один из участников АЖ например посчитал, что напарник Карузо мог быть первым человеком спевшим под фонограмму.
http://rating.chgk.info/synch.php?appea ... ament=2934

Те снимать можно только за вранье с серьезной логической ошибкой, а вранье в вопросе без серьезной логической ошибки остается в головах игроков как факт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Трэш-ЧГК
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 18:36
Сообщения: 902
Город:
Stargolem писал(а):
Я про случаи, когда автор шутит или каламбурит в собственных произведениях.


Но так же не бывает. Все известные мне авторы арт-ЧГК шутят и каламбурят только с целью вставить это в вопрос. Это другой род шутки, чем просто шутка ради шутки. В ней, если угодно, всё слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Например, к этой категории относится несуществующая баллада про дым над водой. Было бы прикольно, если бы такая баллада была, но её нет. Скорее всего её нет не потому, что это никому кроме АВ не пришло в голову, а потому что никому не удалось развить эту мысль и написать полный текст этой баллады.

Правдивая версия этого вопроса была бы "по мнению автора вопроса, было бы прикольно, если бы была баллада, в которой....".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Трэш-ЧГК
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 18:36
Сообщения: 902
Город:
Т.е. нет никаких "произведений автора вопроса". Авторы арт-ЧГК слишком занятые вопросописанием люди, чтобы писать полноценные баллады, стихи и рассказы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Трэш-ЧГК
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 14:37
Сообщения: 2769
Город:
Matrik писал(а):
А если автор выдумывает человека, который это сказал?
Вот классический пример арт-чгк:

Вопрос 6: Элмер Шёнбергер, говоря о произведениях, в которых мелодия, устремившись к самым низким нотам, затем доходит до самых высоких, упоминает ИХ. Мастер спорта международного класса Эльбрус Дзагоев пренебрежительно назвал ИМИ объект с удвоенной согласной в названии. Назовите этот объект.
Скрытый текст: показать
Ответ: Аппалачи.
Зачёт: Ответ "Аппалачи", в котором будет удвоена другая согласная.
Комментарий: Они — это американские горки. Мелодия идет резко по нисходящей, а потом обратно по восходящей. Потомственный альпинист с "горным" именем полагает, что Аппалачи недостойны внимания настоящих профессионалов, а потому это не горы, а горки. Наивысшая точка в системе Аппалачи — гора Митчелл — высотой немногим более 2 км.
z-checkdb: Упомянутый в вопросе Эльбрус Дзагоев является плодом фантазии автора вопроса.
Источник(и):
1. Элмер Шёнбергер. Искусство жечь порох. — СПб.: Издательство Ивана Лимбаха, 2007. — С. 20.
2. Документальный фильм "Только горы" на канале "Мегаспорт".
Автор: Эдуард Голуб (Киев — Бердянск)

Никакого Эльбруса Дзагоева не существует. Теперь подставим вместо Дзагоева автора вопроса. Вопрос от этого станет сильно хуже и вряд ли вообще будет задан в такой формулировке. Автор не переврал исторических событий, он просто придумал человека, которого не было и вложил в его уста свои слова. И в результате обман игроков. Это хорошо?

Тут немного другой случай, автор не подставил абстрактного автора вопроса, а впихнул дополнительную информацию, которая неверна. Этот вопрос просто формально некорректен.
Matrik писал(а):
А что делать, если по регламенту апелляций на снятие нет?

Это проблема организации турниров, а не самих вопросов как таковых.
Epmak писал(а):
Те снимать можно только за вранье с серьезной логической ошибкой, а вранье в вопросе без серьезной логической ошибки остается в головах игроков как факт.

Я бы сказал, что это проблема регламента. Формулировка "серьёзная ошибка" это очень размыто, а АЖ должно быть формальным, а не субъективным.
yu_sha писал(а):
Но так же не бывает. Все известные мне авторы арт-ЧГК шутят и каламбурят только с целью вставить это в вопрос. Это другой род шутки, чем просто шутка ради шутки. В ней, если угодно, всё слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Это всё так. Но восприятие таких вопросов - дело вкуса. Я явно предпочту интересный арт-ЧГК вопрос(пусть и "синтетический") 150-му вопросу про то, что земля круглая. Но я понимаю логику людей, для которых это неприемлимо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Трэш-ЧГК
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 14:05
Сообщения: 756
Город:
А кто-нибудь уже написал вопрос про "произведение автора вопроса" и поставил в качестве источника сам вопрос? Тогда всё полностью корректно (если Кодекс это не оговаривает, но мне лень проверять).

Кстати, к мысли, что тех самых произведений не существует: разве это важно? Здесь можно вспомнить, например, Борхеса.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Трэш-ЧГК
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 19:06
Сообщения: 1046
Город:
vitalikb писал(а):
А кто-нибудь уже написал вопрос про "произведение автора вопроса" и поставил в качестве источника сам вопрос?
да
http://db.chgk.info/question/ampers12.1/3


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Трэш-ЧГК
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 18:36
Сообщения: 902
Город:
vitalikb писал(а):
Кстати, к мысли, что тех самых произведений не существует: разве это важно? Здесь можно вспомнить, например, Борхеса.


Когда в вопросе упоминается Борхес, то мы ведь знаем, чего ожидать от Борхеса. Когда в вопросе упоминают просто "роман" - нам тем самым говорят, что он существует.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 49 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB