Навальный

[Казз]

В чём шарлатанство?

Например, в имитации парламента.
А еще вот в этом:
1. Множество X - члены организации Z.
2. Множество Y - избиратели части (неясно, насколько значительной) руководства организации Z.
3. Множество X пересекается с множеством Y или даже является подмножеством множества Y.
П.3 - очень забавная ситуация, не находишь?
И насчет П.2 - ситуация с направлением человека в избирательный штаб Навального высветила то, что избраны одни, а решения иногда принимают другие.

Она определила зачем она создана, какие цели преследует. В чём шарлатанство?

...добровольное объединение людей для достижения общей цели — ликвидации недемократического и несправедливого института негражданства в Латвии

Каждый негражданин непенсионного возраста может самостоятельно сделать свой шаг к этой общей цели - натурализоваться. Сохранение института неграждан - их личный выбор.

До 20 июня — Парламент непредставленных договаривается с новоизбранными депутатами самоуправлений Латвии о включении своих представителей в работу комиссий и комитетов самоуправлений. По результатам переговоров представители неграждан начинают работу по представлению интересов неграждан в самоуправлениях.

Это сделано? В какие комиссия и комитеты РД, например, включены неграждане?

Сентябрь 2013 года — Конгресс неграждан определяет лиц, способных представлять интересы неграждан в сотрудничестве с фракциями Сейма Латвии и в профильных комиссиях латвийского парламента. Представители неграждан начинают сотрудничать с депутатами, фракциями и комиссиями латвийского парламента. Это способствует решению следующих задач:
7.1. Принятие законодательных решений с учетом интересов неграждан и всех жителей страны.
7.2. Поддержание постоянной обратной связи с зарегистрированными членами Конгресса неграждан для выяснения и уточнения интересов жителей.
7.3. Демонстрация невостребованного до нынешнего момента интеллектуального и духовного потенциала неграждан.
7.4. Установление контактов в политической и административной элите Латвии.

И как успехи?

[Const]

Например, в имитации парламента.

Имитация парламентаризма - шарлатанство??? Как страшно жить. Бедный молодёжный сейм Латвии, ребята и не представляют, что являются шарлатанами.

А еще вот в этом:
1. Множество X - члены организации Z.
2. Множество Y - избиратели части (неясно, насколько значительной) руководства организации Z.
3. Множество X пересекается с множеством Y или даже является подмножеством множества Y.
П.3 - очень забавная ситуация, не находишь?

Не вижу ничего забавного, кроме твоих попыток напустить туману там, где это совершенно не обязательно делать.

И насчет П.2 - ситуация с направлением человека в избирательный штаб Навального высветила то, что избраны одни, а решения иногда принимают другие.

Это высветило лишь некоторые ошибки организации процесса, на которые я, кстати, людям указал ещё до выборов и из-за которых не стал лезть в это болото.

...добровольное объединение людей для достижения общей цели — ликвидации недемократического и несправедливого института негражданства в Латвии

Каждый негражданин непенсионного возраста может самостоятельно сделать свой шаг к этой общей цели - натурализоваться. Сохранение института неграждан - их личный выбор.

А пенсионного? Начнёшь отвечать на одно - появляются другие вопросы.

До 20 июня — Парламент непредставленных договаривается с новоизбранными депутатами самоуправлений Латвии о включении своих представителей в работу комиссий и комитетов самоуправлений. По результатам переговоров представители неграждан начинают работу по представлению интересов неграждан в самоуправлениях.

Это сделано? В какие комиссия и комитеты РД, например, включены неграждане?

Сентябрь 2013 года — Конгресс неграждан определяет лиц, способных представлять интересы неграждан в сотрудничестве с фракциями Сейма Латвии и в профильных комиссиях латвийского парламента. Представители неграждан начинают сотрудничать с депутатами, фракциями и комиссиями латвийского парламента. Это способствует решению следующих задач:
7.1. Принятие законодательных решений с учетом интересов неграждан и всех жителей страны.
7.2. Поддержание постоянной обратной связи с зарегистрированными членами Конгресса неграждан для выяснения и уточнения интересов жителей.
7.3. Демонстрация невостребованного до нынешнего момента интеллектуального и духовного потенциала неграждан.
7.4. Установление контактов в политической и административной элите Латвии.

И как успехи?

Открой список того, что любая партия обещает перед выборами -- и скажи, всё ли она из перечисленного сделала. Можно начать с твоей любимой партии Реформ.

[Казз]

Имитация парламентаризма - шарлатанство??? Как страшно жить. Бедный молодёжный сейм Латвии, ребята и не представляют, что являются шарлатанами.

Ты задавал вопрос про "Крестьянский сейм". Так вот, они не пытаются имитировать парламентскую деятельность. Если ты считаешь, что я убедил тебя в коренных отличиях "Крестьянского сейма" и конгресса профессиональных неграждан - так и скажи. Тогда перейдем к сравнению с другими организациями.

А еще вот в этом:
1. Множество X - члены организации Z.
2. Множество Y - избиратели части (неясно, насколько значительной) руководства организации Z.
3. Множество X пересекается с множеством Y или даже является подмножеством множества Y.
П.3 - очень забавная ситуация, не находишь?

Не вижу ничего забавного, кроме твоих попытках напустить туману там, где это совершенно не обязательно делать.

Руководство любого профсоюза избирают (если это руководство избирается) его члены. В данном же случае мы видим, что число избирателей примерно в три раза, емнип, превышает число членов. Это, мягко говоря, крайне нехарактерно для организаций наподобие "Крестьянского сейма".

И насчет П.2 - ситуация с направлением человека в избирательный штаб Навального высветила то, что избраны одни, а решения иногда принимают другие.

Это высветило лишь некоторые ошибки организации процесса, на которые я, кстати, людям указал ещё до выборов и из-за которых не стал лезть в это болото.

Полностью согласен с тобой в этом вопросе. Я тоже думаю, что кроме высвеченных "ошибок организации процесса" есть и пока остающиеся в тени. Но разве не забавна организация, с помпой устраивающая выборы марионеток, тогда как решения принимают совсем иные люди?

...добровольное объединение людей для достижения общей цели — ликвидации недемократического и несправедливого института негражданства в Латвии

Каждый негражданин непенсионного возраста может самостоятельно сделать свой шаг к этой общей цели - натурализоваться. Сохранение института неграждан - их личный выбор.

А пенсионного? Начнёшь отвечать на одно - появляются другие вопросы.

А проблема с теми, кто физически не способен пройти натурализацию, решилась бы гораздо быстрее и проще, если бы натурализовалось большинство неграждан, способных это сделать. Ну или если бы они приняли гражданство той же России. Но они не будут этого делать, поскольку им невыгодно терять возможность безвизовых путешествий и по большей части Европы, и по России одновременно.

Открой список того, что любая партия обещает перед выборами -- и скажи, всё ли она из перечисленного сделала. Можно начать с твоей любимой партии Реформ.

Ad hominem tu quoque.

[karakh]

Руководство любого профсоюза избирают (если это руководство избирается) его члены. В данном же случае мы видим, что число избирателей примерно в три раза, емнип, превышает число членов. Это, мягко говоря, крайне нехарактерно для организаций наподобие "Крестьянского сейма".

Тебя удивляет что число избирателей сейма значительно превышает число членов кабинета министров? Меня нет.

И насчет П.2 - ситуация с направлением человека в избирательный штаб Навального высветила то, что избраны одни, а решения иногда принимают другие.

Ну да, каждый раз когда какой-нибудь министр принимает решение которое не нравится сейму высвечивает то же самое. И?

Есличо, я считаю и КН и ПН бесполезными говорильнями, даже не очень забавными.

Каждый негражданин непенсионного возраста может самостоятельно сделать свой шаг к этой общей цели - натурализоваться. Сохранение института неграждан - их личный выбор.

Может. А может не сделать. Тебя возмущает что некоторые выбирают не тот путь который ты считаешь правильным? Ну, жизнь вообще сложная штука. Представляешь, бывают люди, которые думают не так как ты. Скажем, если человека несправедливо оштрафовали, он может просто заплатить и проблема решится сама собой. А может выделываться и качать права. Есть люди которые считают что требование сдать экзамен несправедливо и среди них есть такие которые готовы бороться за отмену этого экзамена, а не выполнить несправедливое требование.

А проблема с теми, кто физически не способен пройти натурализацию, решилась бы гораздо быстрее и проще, если бы натурализовалось большинство неграждан, способных это сделать. Ну или если бы они приняли гражданство той же России.

А каким образом решилась бы проблема с теми кто физически неспособен? В смысле какая связь? Вот я представил что три четверти неграждан приняли гражданство России и...

Но они не будут этого делать, поскольку им невыгодно терять возможность безвизовых путешествий и по большей части Европы, и по России одновременно.

Btw, приняв гражданство России неграждане сохранят возможность безвизовых путешествий по Шенгену вместе с латвийским видом на жительство, и раз они этого не делают, где-то в твоем рассуждении ошибка. Но ок, для некоторых и эта причина важна. А некоторые сдают экзамен ради безвизовых путешествий в Украину и Британию вместо России. И?

[Til]

Но они не будут этого делать, поскольку им невыгодно терять возможность безвизовых путешествий и по большей части Европы, и по России одновременно.

Мягко говоря, некорректно. Как минимум, в отношении меня. В России я был последний раз еще в те времена, когда за визы надо было платить. За последние два года был в США, Великобритании, Израиле. Если был бы гражданином Латвии, не платил бы за визы. А так - пришлось, причем не так уж и мало (USA и UK).

Впрочем, всю эту аргументацию про нежелание натурализоваться я уже 100 раз слышал. В основном, от злых старушек и глупых политиков. А тут вроде бы умный человек, пикейный жилет носит...

[Стрелок]

Каждый негражданин непенсионного возраста может самостоятельно сделать свой шаг к этой общей цели - натурализоваться. Сохранение института неграждан - их личный выбор.

Подкину в топку еще один взгляд на проблему. Не секрет, что Латвия сейчас вовсю торгует видами на жительство и при этом от претендующих не требуется вроде бы сдавать никакие экзамены, клясться флагу на госязыке и т.п. - только деньги в экономику занеси. Не секрет и то, что некоторые представители властных структур (не не госструктуры в целом) имеют с этой торговлишки весьма конкретный профит.
Имхо, если бы эти представители смотрели чуть дальше собственного кармана, их пониманию вполне бы мог стать доступен тот факт, что человек работоспособного возраста, регулярно заносящий в виде налогов деньги в ту самую экономику, в современном мире являет собой весьма большую ценность. И что Латвия - далеко не та страна, возле посольств которой по всему выстраиваются очереди врачей, программистов и т.д. - а даже совсем наоборот .
Поэтому с т.з. дальнейшего процветания латвийского государства было бы гораздо логичнее, чтобы именно государство хотя бы изредка вспоминало о своих задачах и становилось перед жителями в позу: "чего изволите-с", а не с нетерпением ожидало, когда же еще одна часть оставшегося пока населения не сделает свой личный выбор, проголосовав ногами за будущее себя и своих детей

[Darsh]

имеют с этой торговлишки весьма конкретный профит.
заносящий в виде налогов деньги в ту самую экономику

Разницу видишь? В первом случае - профит идёт прямо в карман, во втором - в абстрактную экономику. Латвийское правительство, к сожалению, в массе своей всё ещё действует по принципу "нахапал - отвалил". А экономика - это слишком абстрактно. Когда ещё эти деньги из экономики в твой собственный карман попадут... Тебя, может, у руля уже и не будет тогда...
Нет, определённые подвижки в правильную сторону есть, но процесс этот, увы, эволюционный, медленный.

Кроме того, чем удобны ВНЖ по сравнению с гражданами/негражданами? Во-первых, тем, что эти люди сами выбирают Латвию - соответственно, взяв ВНЖ, как бы соглашаются со всей существующей на данный момент политикой, в том числе дискриминационной (яркий пример - Екатериничева). Во-вторых, это ж не гражданство, это ж ВНЖ. Как в чём провинился - разговор короткий, отняли ВНЖ и выпинали из страны (пример - Казаков).


Darsh

P.S. (Глянув на $subj) это точно тема о Навальном? :-)

[yu_sha]

P.S. (Глянув на $subj) это точно тема о Навальном?

О чем бы ни говорили латвийские русские, они всегда говорят о латвийских русских.

[Стрелок]

Разницу видишь? В первом случае - профит идёт прямо в карман, во втором - в абстрактную экономику. Латвийское правительство, к сожалению, в массе своей всё ещё действует по принципу "нахапал - отвалил". А экономика - это слишком абстрактно. Когда ещё эти деньги из экономики в твой собственный карман попадут... Тебя, может, у руля уже и не будет тогда...
Нет, определённые подвижки в правильную сторону есть, но процесс этот, увы, эволюционный, медленный.

Я-то вижу, поэтому у меня и вызывают смех рассуждения о том, что неграждане чего-то там должны.
Лично я считаю себя должным только своей семье. На дворе 21-й век, сидя в Риге, я работаю на контору в Москве, с головным офисом в Минске и юридической регистрацией в Лондоне. И я искреннее считаю, что это Латвия должна думать, как бы таких людей тут оставалось побольше.
P.S. Да было бы о ком говорить . Клоун и клоун, плохой, имхо, бывали и посмешней.