Троллейбусная тема

[Казз]

Вообще, боюсь даже предположить какие суммы "жертвует" Бемхенс, чтобы оставаться на плаву при всех существующих скандалах, ведь его реально боятся трогать практически любые силы, несмотря на постоянные скандалы, несмотря на мерседесные дела. Силён, мужик.

С месяц назад завершился конкурс на 25 миллионов латов: "Par tiesībām noslēgt vispārīgo vienošanos par iekārtu un materiālu piegādi elektrosaimniecības vajadzībām (31000000-6)"
Выбрали одного поставщика из одного подавшего заявку - вот этого вот http://www.modulsinterjers.lv
Заказчик "Rīgas satiksme", конечно же.

[bob]

Как-то внезапно все стали экспертами по троллейбусам . Не хочу начинать очередной круг обсуждения, к сказанному Фальковым на Дельфи и на ИМХОклубе вряд ли что-то смогу добавить. Дело, по-моему, не в технических деталях. Основное - претензии на недостаточную информацию.
Тут возникает вопрос по существу: насколько демократия должна быть прямой, а насколько - представительной? Какой объём информации следует представлять всем желающим? Такой же, как и лицам, принимающим решение?
Очевидно, что при одинаковой исходной информации решения могут быть разными - ясно, что если бы закупку троллейбусов планировал и осуществлял Линдерман или Казз, то она прошла бы по другому сценарию. И не всегда другое решение - глупое или коррупционное.
Почему молчит думская оппозиция? Может, и потому, что всё же имеет доступ к более детальной информации и не хочет выглядеть совсем уж глупо?
Ну и, наконец, как-то выпали из обсуждения самые общие соображения.
Общественный транспорт - не бизнес, а социальная услуга. Прибыльность RS можно легко обеспечить - отменить невыгодные длинные рейсы, поднять цену билета до пары латов за поездку... Консервативные партии и не скрывают - а нечего покупать комфортабельные троллейбусы! Мол, тот, кто не смог заработать на личное авто - лузер, пусть ездит, стоя на одной ноге, не претендует на кондиционер и ещё спасибо скажет, что его возят... У социал-демократов другой подход.
И последнее - достаточно ли мы богаты, чтобы покупать дешёвые вещи? ©

[Казз]

Потер к чертям.
Не хочу биться головой об стенку, все равно ЦС-овский электорат ничем не прошибить, ни троллейбусами за миллион, ни грядущей Северной переправой. Надо просто подождать, пока пузырь не лопнет.

[Const]

Дело, по-моему, не в технических деталях. Основное - претензии на недостаточную информацию.
Тут возникает вопрос по существу: насколько демократия должна быть прямой, а насколько - представительной? Какой объём информации следует представлять всем желающим? Такой же, как и лицам, принимающим решение?

И всё же это разные вещи - "прямая демократия" и "прозрачность принимаемых решений". Демократия у нас по факту представительная. Однако, для меня совершенно однозначно, что этого представителя можно и НУЖНО контролировать. А для этого у людей должен быть доступ ко всей информации. Исключения возможны только если в дело стоит под грифом "секретно" из соображений государственной безопасности. Ну или тайна следствия. В любом случае, покупка троллейбусов - не из этой оперы. Вопросы стоимости троллейбусов можно вообще оставить за рамками обсуждения, как и вопрос - нужны или нет нам такие дорогие троллейбусы.

[Const]

тут был ответ Каззу, но раз он потёр, то и я потру...

[archibald]

Общественный транспорт - не бизнес, а социальная услуга.

Как и сотня других социальных услуг. Непонятны критерии, по которым расставляются приоритеты по финансированию этих услуг.

Можно купить крутые троллейбусы, можно улицы залить розовым и ароматным асфальтом, можно в детских садах сделать размер групп "3 ребёнка на воспитателя", можно ничего этого не делать, но увеличить дотации кому угодно. Кто и как решает, какой уровень качества каждой "социальной услуги" должен быть, и кто следит, чтобы не возникало сильных перекосов между уровнем хотя бы связанных услуг (типа классных троллейбусов, но разбитых остановок, или же новых детских площадок, рядом с которыми мусор не вывозят неделями)?

[Казз]

И последнее - достаточно ли мы богаты, чтобы покупать дешёвые вещи? ©

Я правильно понимаю, что если бы мы были действительно богаты, то покупали бы дешевые вещи?
А пока мы бедны, мы не можем покупать недорогие троллейбусы.

[bob]

И последнее - достаточно ли мы богаты, чтобы покупать дешёвые вещи? ©

Я правильно понимаю, что если бы мы были действительно богаты, то покупали бы дешевые вещи?
А пока мы бедны, мы не можем покупать недорогие троллейбусы.

Предполагаю, что смысл цитаты Вам понятен . Фальков чётко показал, что дешёвые троллейбусы впоследствии оказываются очень дорогими из-за постоянных ремонтов, простоев и короткого срока службы.

[Казз]

Тогда, Боб, почему мы закупаем Шкоду, а не Ван Хол или Гесс какой-нибудь. А если уж брать троллы за миллион, то почему не у Визеона, который их примерно по той же цене (Фальков упоминал миллион, помнится), но разве что не с блекджэком и шлюхами, поставляет шейхам.

[Казз]

Почему молчит думская оппозиция? Может, и потому, что всё же имеет доступ к более детальной информации и не хочет выглядеть совсем уж глупо?

Кстати, а сеймовская оппозиция в подобных случаях не молчит? Если не секрет, у вас во фракции есть человек, отслеживающий и проверяющий крупные закупки?
Ну, например, какой-нибудь департамент решил закупить мебель в одно из зданий за многие миллионы. При этом для каждого закупаемого объекта указаны не только точные габариты, но и толщина стенок, полок и стекол - с точностью до миллиметра, без всяких там интервалов. Подобные конкурсы - где предложение отсекает конкурентов победителя и из-за этого сумма может быть завышена - ЦС пытается пресекать?